Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Дмитрий Р.]

Потрясающий ответ, достойный Каина. И после этого кто-то еще будет говорить о единстве и семье? Надо будет сохранить для истории этот ответ. Он очень о многом говорит.

Достойный ответ внимательного собеседника...

Сказал бы: так и так, следим за каждым, что делает, чем живет, не согрешает ли - было бы плохо. Сказал, что они выходят из СИ свободно - тоже плохо. (А я ведь здесь не сказал, что СИ не беспокоятся, и не интересуются и не звонят своим по вере, кто начинает "пропадать". Мой ответ был совершенно о другом. Но я уже заранее предвижу как он будет использован)

Впрочем с личностью по имени Павел_17 я уже знаком достаточно хорошо, чтобы не обращать внимание и на вот эти пустые слова:

Чего, увы, не скажешь о репутации некоторых СИ на этом форуме. Особенно старейшин, которые своим примером показывают как не надо христианам себя вести и как вообще не надо вести диалог.

Благодарю за ответ. Значит вывели........

мечты - мечты...

[mara]

Благодарю за ответ. Значит вывели........

В мою дверь не стучат. Они не согласны с моими воззрениями на Иисуса Христа, на церковь их (Зал царств), они почему-то сильно обижаются, когда узнают, что человек ЗНАЕТ и ЧИТАЛ Библию. Они не любят слушать, а хотят только говорить. С ними трудно общаться, потому что общаться они не умеют. Они умеют только "пророчествовать" от имени Иеговы, то бишь Рассела из Бруклина, который давно умер и держит ответ перед Господом. А вообще, конечно. даже лучше общаться с иеговистами, чем слушать какой-нибудь бред Грабового и прочих...

[Павел_17]

Достойный ответ внимательного собеседника...

Чего опять не так? Что вы, что Мирр, что Эндрю не раз уже давали понять, что вы не сторожа своим братьям, фактически полностью цитируя слова Каина.

Сказал бы: так и так, следим за каждым, что делает, чем живет, не согрешает ли - было бы плохо.

А вы только через слежку можете узнать о грехах братьев и чем они живут? Даю подсказку - попробуйте через дружбу и любовь (Ин. 13:34-35).

Сказал, что они выходят из СИ свободно - тоже плохо.

Разумеется плохо, что выходят, а вы даже и не в курсе.

(А я ведь здесь не сказал, что СИ не беспокоятся, и не интересуются и не звонят своим по вере, кто начинает "пропадать". Мой ответ был совершенно о другом. Но я уже заранее предвижу как он будет использован)

А вот не сказали, что интересуются, что звонят, что проявляют заботу и внимание. Ведь так? А сказали именно то, что было на сердце. Впрочем, это лучше процитировать:
Бывает просто не ходит вообще, или появляется раз в год. Кто за ними следит? Я не знаю почему они не ходят.
А теперь сличаем и ищем отличия:

Цитата из Библии:

Бытие 4:9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

Я отличий не нашел.
А от избытка сердца говорят ваши уста. Вот сказали бы, что звонят, интересуются - был совсем другой разговор и отношение.

Впрочем с личностью по имени Павел_17 я уже знаком достаточно хорошо, чтобы не обращать внимание и на вот эти пустые слова...

Вот еще наглядный пример общения СИ со своими оппонентами. И после этого Дмитрий будет говорить, что СИ показывают достойный пример?
Я же могу дать ссылки как именно ведет себя на форумах ваш любимый старейшина. Поэтому мои слова не пустые. Ваши же, не подтвержденные ничем - пусты.

[Дмитрий Р.]

Вот об этом я и говорил. Подобного рода обвинения и против Мирра и Эндрю. Иегова советует оставить таких "собеседников".

[Павел_17]

Вот об этом я и говорил. Подобного рода обвинения

Это вы таким образом отреагировали на упрек в нелюбви к своим же братьям? Н-да... Что ж, я почему-то не удивлен, ведь к христианам вы не имеете никакого отношения. Это Бог христианам заповедовал любить друг-друга, а не писать на форумах "Что я сторож брату моему?".

и против Мирра и Эндрю. Иегова советует оставить таких "собеседников".

Иегова учит оставлять совсем других собеседников. Я же написал правду. Чем вам правда-то не нравится? Что интересно, вы не привели подтверждения своим словам и, прекрасно зная, что я могу подтвердить свои слова, уходите в очередной раз от разговора. Что это? Плоды СИ.
Хотя, честно говоря, беседа с вами не была плодотворной. Вы ничего так и не ответили ни по крови, ни по саранче, ни по армии.

[Philadelphia]

А вы только через слежку можете узнать о грехах братьев и чем они живут? Даю подсказку - попробуйте через дружбу и любовь (Ин. 13:34-35).
А вот не сказали, что интересуются, что звонят, что проявляют заботу и внимание. Ведь так? А сказали именно то, что было на сердце. Впрочем, это лучше процитировать:
Бывает просто не ходит вообще, или появляется раз в год. Кто за ними следит? Я не знаю почему они не ходят.
А теперь сличаем и ищем отличия:

Цитата из Библии:

Бытие 4:9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

Всё вами сказанное осталось уравновесить букетом библейских текстов, дабы убежать крайностей. Как далеко бы вы себе позволили заходить в проявлениях своей любви? Оставите ли за Богом право делать расследование там, где каждый волен за себя решаеть сколько и чего он вам скажет в ответ на вашу заботу? Иначе потеряли бы всякий смысл следующие стихи:

Екклесиаст 12:14
Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно, или худо.

Римлянам 2:16
Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса бедет судить тайные дела людей согласно благой вести, которую я возвещаю.

Ни один христианин не пожелал бы пострадать, как вмешивающийся в чужие дела, что может оказаться криминалом сравнимым с воровством или убийством. (1Петра 4:15)

[Павел_17]

Всё вами сказанное осталось уравновесить букетом библейских текстов, дабы убежать крайностей. Как далеко бы вы себе позволили заходить в проявлениях своей любви?

Тут и букета даже не надо. Если человек любит тебя, то он друг тебе. А разве есть от друзей тайны? Все гораздо проще и не надо ни за кем следить.
Возможно у вас с сестрами ситуация лучше, чем у Дмитрия с братьями.

Оставите ли за Богом право делать расследование там, где каждый волен за себя решаеть сколько и чего он вам скажет в ответ на вашу заботу?

Что же сразу расследование, правовой комитет? Человек крестился, любите его, помогайте ему, будьте рядом. Тогда не будет подобных заявлений "Был брат, что-то год не ходит, но не следить же за ним".
В нашей домашней Церкви почему-то никто на год не пропадает.
Да у меня и язык бы не повернулся такое написать, что написал Дмитрий. Просто УЖОС!!! И это после его слов о единстве и всем остальном.

P.S. Спасибо, что написали. Это внушает оптимизм.

[Дмитрий Р.]

Это вы таким образом отреагировали на упрек в нелюбви к своим же братьям? Н-да... Что ж, я почему-то не удивлен, ведь к христианам вы не имеете никакого отношения. Это Бог христианам заповедовал любить друг-друга, а не писать на форумах "Что я сторож брату моему?".

Иегова учит оставлять совсем других собеседников. Я же написал правду. Чем вам правда-то не нравится? Что интересно, вы не привели подтверждения своим словам и, прекрасно зная, что я могу подтвердить свои слова, уходите в очередной раз от разговора. Что это? Плоды СИ.
Хотя, честно говоря, беседа с вами не была плодотворной. Вы ничего так и не ответили ни по крови, ни по саранче, ни по армии.

пустослов - это если сказать одним словом.

Если подробнее, то как всегда стандартная беседа с Павлом: цепляется как клещ к одному-двум словам и понеслось. сообщение за сообщением; страница за страницей, тема за темой. Диалог выглядит в общем таким:

-нет,
-да,
- нет,
- да,
- да нет же,
- нет да,
- ну вот же нет,
- да, да, и еще раз да,
- нет вот по этим пунктам,
- так ответа и нет, так что да...

а счетчик страниц все наматывается Смотрите как пример тему о гематогене в Вопросах по Библии.

Павел, вы решили эту страницу посвятить разбирательству моих слов о свободном выходе из СИ?

Какое это уже по счету сообщение об этом?

***

Психологический, морфологический, лингвистический и просто логический разбор слов Дмитрия Р - специально для Павла_17:

меня спросили: можно ли от СИ выйти свободно без шантажа, приставаний, угроз, судебных разбирательств, материальных последствий, и выкриков: "Ну и скатертью дорога!".

Я ответил: да.

Когда возникли дополнительные вопросы в доказательство этой мысли я сказал, что от СИ некоторые могут выйти просто так. И мы не шпионы КГБ, так что не можем знать чем занимается этот человек, если не хочет идти на контакт, но хочет просто покинуть наши ряды. И хотя сердце о нем очень болит и переживает его оставляют в покое, если он того хочет.

Тут не вникнув в суть беседы появляется вышеприведенный господин со своими умозаключениями...


Что ж, видимо вы Судья людей и Сердцевидец, что точно знаете что на сердце у меня. Не подскажете мое будущее это точно ад, или я все же могу еще снискать Ваше прощение?

[Павел_17]

пустослов - это если сказать одним словом.

Ничего не скажу в ответ. Меня Библия учит, что лучше незаслуженно быть обозванным. Бог вам судья.

цепляется как клещ к одному-двум словам и понеслось

А вы осторожнее со словами. Не будьте тем, кто их кидает неподумавши. Вы же себя в пример другим ставите - соответствуйте.

Павел, вы решили эту страницу посвятить разбирательству моих слов о свободном выходе из СИ?

Нет конечно. Просто показал, что от избытка чего-то такого в вашем сердце были ваши слова.

Не подскажете мое будущее это точно ад, или я все же могу еще снискать Ваше прощение?

Я вас прощаю, впрочем и не держал никогда зла. А ваше будущее зависит только от вас. Покайтесь и станьте христианином.

P.S. Кстати, вы заметили сколько вы тут написали, а сколько я. У кого было больше пустых слов?

[Philadelphia]

Тут и букета даже не надо. Если человек любит тебя, то он друг тебе. А разве есть от друзей тайны? ...
Что же сразу расследование, правовой комитет? Человек крестился, любите его, помогайте ему, будьте рядом. Тогда не будет подобных заявлений "Был брат, что-то год не ходит, но не следить же за ним".

Почему же вы так непоследовательно приводите пример с Каином?
Иегова любил Каина? Был рядом с ним? Как же он допустил, чтобы дитя его убило другое его дитя? Обратите внимание, что Иегова осудил Каина не за его, веящие лютым холодом слова, а владея фактом: "голос крови брата твоего вопиёт ко Мне от земли".
Да, Бог делал предупреждающие увещания. Но не лишал Каина личной жизни.
Согласитесь, что члены собрания не имеют возможности, подобно Иегове, владеть всеми сведениями о поступках или проступках братьев. А за слова, подобные каиновым, из собрания не исключают.

В нашей домашней Церкви почему-то никто на год не пропадает.

Собрание старается поддерживать отношения с теми, кто не ходит на встречи, но и против воли этих возвещателей не идёт.

P.S. Мне очень сложно что-то сказать о вашей домашней церкви. Очевидно, что она не сверкает, как город на вершине горы. Почему?

[Павел_17]

Почему же вы так непоследовательно приводите пример с Каином?

Почему же непоследовательно? Уже не первый раз от СИ слышу подобные заявления, типа я не сторож моему брату.

Да, Бог делал предупреждающие увещания. Но не лишал Каина личной жизни.

Я разве к этому хоть каким-то намеком призывал? Но когда слышишь фразы, что человек пару раз посетил собрание, а почему неизвестно, то это настораживает. От этой фразы веет таким безразличием, что просто жутко становится. И как такой человек может потом говорить о каком-то единстве (среди кого? кто собрание не посещает?), о примере и пр.

А за слова, подобные каиновым, из собрания не исключают.

Что ж вы про исключения так часто говорите? Я об этом даже еще и не думал.

Собрание старается поддерживать отношения с теми, кто не ходит на встречи, но и против воли этих возвещателей не идёт.

Ну вот видите. В ваших словах было хоть абстрактное слово "собрание", но все-таки было. Чего не было в словах Дмитрия и за что и был, собственно, упрек.

P.S. Мне очень сложно что-то сказать о вашей домашней церкви. Очевидно, что она не сверкает, как город на вершине горы. Почему?

Это как это вы издалека определили? Научите пожалуйста такому методу диагностики духовности на расстоянии.

[Philadelphia]

Почему же непоследовательно?

Потому, что из случая с Каином вы извлекли только ту фразу, что пришлась вам подуше. Иегова же, тоже не был сторожем Каину

Уже не первый раз от СИ слышу подобные заявления, типа я не сторож моему брату.

И жонглируете им, вкладывая в него однозначно каиновский смысл.

Но когда слышишь фразы, что человек пару раз посетил собрание, а почему неизвестно, то это настораживает.

К чему это должно настораживать? Дмитрий писал о тех, которые годами не посещают встреч. Ясно, что любящая настороженность братьев, явленная после пары раз отсутствия, десятка, двадцати раз их отсутствия была просто проигнорирована. Бывает, что брат или сестра просто уклоняются от близкого, откровенного общения, давая понять, что на данный момент в помощи и поддержке не нуждаются, удовлетворяясь поверхностными фразами. Причины тому могут быть самые разные. Ваш ход конём, чи ферзём в такой ситуации? Неотступно преследовать любящей заботой?

От этой фразы веет таким безразличием, что просто жутко становится.

Реальные житейские ситуации решаются не только нашим участием. Нужно дать место Иегове.

И как такой человек может потом говорить о каком-то единстве (среди кого? кто собрание не посещает?), о примере и пр.

Поразительно, как поддерживает единство следование библейским принципам. Чтобы часы исправно ходили, нужна рука мастера-часовщика, которые отладит механику всех деталей.... В собрании не братья и сёстры - часовщики, как вы изволите думать. Часовщик - Иегова. Члены собрания - детали. Никто не посмеет взять на себя роль, которая ему не принадлежит, исполняя только своё назначение. Остальное делает дух Бога.

Что ж вы про исключения так часто говорите? Я об этом даже еще и не думал.

Потому, что ответ Дмитрия, задевший ваши чувства, прозвучал на вопрос поставленый IlyaG, а речь шла о случаях ухода из собрания.

Это как это вы издалека определили? Научите пожалуйста такому методу диагностики духовности на расстоянии.

"Вы - свет миру. Не может укрыться город, расположенный не горе. И когда зажигают светильник, ставят его не под мерный сосуд, а на подставку, и он светит всем в доме" (Мф.5:14, 15) Мне, видимо, нужно забраться на гору, чтобы увидеть с неё ваш свет. Где свет? Пока не вижу ничего, кроме неустанных попыток загасить наш.

[Метаморф]

такое впечатление,что на этом форуме любят обсуждать одни и те же вещи:
мусульман,геев,порно и СИ...

[Philadelphia]

Ооо! Павел! Нашла некое чадо вашего света.

Да, я так и делаю. Проповедую им о Христе и открываем Библию, но мою, где нет нужных им закладок и ответов на вопросы.

А проповедовать Мetaxasу не пробовали? Он не скрывает своего сообщества с демонами. А вы с ним лишь любезно раскланиваетесь. Тут вы единомышленники? (Псалом 2:2,3). Пригласите посмотреть, когда будете исполнять свой христианский долг перед представителями оккультных наук и пр.

[Metaxas]

Ооо! Павел! Нашла некое чадо вашего света. А проповедовать Мetaxasу не пробовали? Он не скрывает своего сообщества с демонами. А вы с ним лишь любезно раскланиваетесь. Тут вы единомышленники? (Псалом 2:2,3). Пригласите посмотреть, когда будете исполнять свой христианский долг перед представителями оккультных наук и пр.

Ну, в отличие от СИ, "представители окультных наук" не пристают к прохожим на углу, не ломятся в дом и не рекламируют свои убеждения, как патентованное средство от полысения. Им, "представителям", вообще фиолетово, кто и во что верит. А вот СИ точно поступают по Писанию, ибо обходят море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного, а когда это случится, делают его сыном геены вдвое худшим себя (Мат. 23:15)