Вы хотите помочь православному и католику? Попробуйте!

[Лео]

Georgy
1.Я Вас понял больше чем Вы SHP.
2.Хорошо сказано:

Также хотел бы сказать, что если бы каждое положение, не явно выраженное в Писании или философский вывод, выведенный путём умозаключений, и облечённый в силу догмата, были бы настолько очевидными, как мы порой склонны думать, в силу взглядов своей деноминации, то не было бы и различных конфессий, и были бы мы одним стадом, с разницей всего лишь в разномыслиях. Цитата: Есть у тебя Слово Божие.Никто не научит тебя лучше, как оно... - Златоуст. Аминь!

Вы из самостоятельно думающих,а это значит не живёте мнениями других , как - к сожалению, Эмиль:

Вы плохо видите, Златоуст говорит о членах православящей Церкви и к православным, а не о Вас, поэтому в здравой среде , Библия понимается здраво. Вы же себя лишили опыта богообщения Церкви, поэтому через одного у Вас вырастают экстравагантные учения, как грибы.

Получается- говоря по другому (словами Эмиля): "Есть у тебя Слово Божие(которое разъясняют тебе посредники между Богом и человеком).Никто(из посторонних- вне православящей Церкви) не научит тебя лучше, как оно... - Златоуст.

Это и есть основная проблема всех деноминаций- "в силу взглядов своей деноминации" и в рамках взглядов своей деноминации объяснять истину. А это делали также книжники и фарисеи, которых Христос жёстко обличал.

[Сольвейг]

igr77

Это не урок - а сказка эккуменическая. Мало что снится каждому

Сказка ложь, да в ней намек добрым молодцам урок. Сказка - образ , а за ней всегда стоит определенный смысл и весьма поучительный. Мы умрем, а сказки будут жить и на них научатся многие.
А этот сон весьма поучителен, если вы этого не видите, то вы и за Библейскими образами не увидите ничего.

[Гумеров Эмиль]

Не делаете меня слепым по поводу аргументов хорошо? Вы ничего толком не приводили, как только молитву "за всех", и больше ничего. Все ссылки просто доказывают существование жизни после смерти, другая из неканонической книги. Я все прочитал

Не только , еще я приводил стих, где говорится, что в будущем веке может простится грех, кроме хулы.

И прочитаю и что? Вам кажется, что если вы будете делать вид, что жили в те времена и даже знаток мыслей Божьих почему Бог такие запреты давал, то можно будет давать за душу и молится за мертвых? Вы это зря.

Я не делаю вид, а читаю книги и Вам советую побольше читать...Те места говорят о суевериях, вероятно имеется в виду царство мертвых у египтян или у ханаанских народов...и им были те приношения, а не наши молитвы о упокоении
душ.

Вы хотите сказать, тогда ЧТО БОГ НЕСПРАВЕДЛИВ И НЕ ПРЕДСТАВИТ ЧЕЛОВЕКУ ВЫБОР И ВРЕМЯ ДЛЯ ПОКАЯНИЯ? А ТАКЖЕ, ЧТО ТАКИЕ ОПАЗДАНИЯ МОГУТ РЕШИТЬ ВСЮ МОЮ СУДЬБУ В ВЕЧНОСТИ?

Это Вы хотите сказать за меня...пятидесятники также оправдывают говорения языками, что мол Бог не подаст вместо рыбы камень, а Вы так говорите о Писании, что мол оно сохранено неповрежденным, что мол Бог не допустит искажений Писания...
Вы можете придумывать себе , что угодно, но на истину это никак не повлияет, и Вы не знаете как и что там будет, поэтому мы и молимся смиренно о судьбах тех, чьих судеб не знаем.

Вы с ними лично общались? Почему вы всегда можете судить и Бога и людей?

Я не сужу ни Бога, ни людей...А Вы можете вывести теорию о том, что сатана появился в 500 до Р.Х., поскольку именно в книге паралипоменон он первый раз упоминается(и запасана эта книга Ездрой, в начале междузаветного периода-не наводит Вас это на мысль, почему так много представлений сложилось именно после того, как иудей вернулись из плена?)...Вы же все буквально понимаете.
В книге Битие присутствует лишь животное - змей, а из пятикнижия Моисея можно сделать вывод, что сложившихся прелставлений о сатане тогда еще не было. Так же и душой. И не надо мне приписывать то, чего я не говорю и даже не думаю.

Стих где?

[Иер.15:1] И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не [приклонится] к народу сему; отгони [их] от лица Моего, пусть они отойдут.
[2 Пет.1:15] Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
[Зах.1:12] И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?

Другие по такому же принципу пришли к всеобщей любви и сексуальным оргиям Дети Бога и другие гомосексуалисты и лесби, любят друг друга , и что удивительно, именно филосовствуя над словами "всех" и ""любите друг друга". Деяния 2 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. (и жены тоже) Они тоже любят друг друга, Соломон же имел много жен, и почему не следовать его примеру?

Потому что то, о чем говорите Вы ничего общего с любовью не имеет

[Igor]

Это и есть основная проблема всех деноминаций- "в силу взглядов своей деноминации" и в рамках взглядов своей деноминации объяснять истину.

Истину надо искать у Бога. Бог есть истина, а не деноминация.

[Searhey]

Igr 77

1-е Фессалоникийцам 4
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших , дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы ЖИВУЩИЕ, ОСТАВШИЕСЯ ДО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 ПОТОМ МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Игорь, неужели Вы не видите, что Павел РАЗДЕЛЯЕТ МЕРТВЫХ ВО ХРИСТЕ И ЖИВЫХ. Это же ВПРЯМУЮ НАПИСАНО!!!
И Павел говорит, чтобы мы не скорбели и не теряли об умерших во Христе НАДЕЖДЫ. Добавте сюда ВЕРУ и ЛЮБОВЬ, которые должны быть. Из этого и рождается МОЛИТВА за них!!!!
Иначе зачем говорить о надежде? Мы, надеясь на спасение личное, молимся Богу об этом, так, имея НАДЕЖДУ об умерших во Христе, молимся за них.

О СПАСЕНИИ ВСЕХ - ДАЖЕ ТЕХ КТО В АДУ? ЭМИЛЬ ГОВОРИТ, ЧТО НАДО МОЛИТСЯ ЗА ВСЕХ, НО ТОГДА ПОЧЕМУ НЕ ПОМОЛИТСЯ ЗА ВСЕХ В АДУ?

Речь об умерших во Христе. А есть те, кто уже осуждены.

Я не отвергаю существоание жизни после смерти, и что все умершие в сознании, я отвергаю лишь общение живущих на земле с умершими во Христе.

А Эмиль и я говорим о ЖИВЫХ ВО ХРИСТЕ и об обращении к ним. А за мертвых во Христе мы молимся Богу, а не обращаемся к ним. Это уже раз 100 говорилось.

К Евреям 13 15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Игорь, не дергайте все подряд. Здесь речь о Хвале Господу, а не о молитвенной просьбе.

ПЛохо что вы не знаете, потому и грешите, может грех незнания вам не вменится?

Читайте фразу в контексте. Я говорил о том, что НЕ ЗНАЮ СУДЬБУ УСОПШИХ. Поэтому, имея надежду, молюсь за них. Знал бы их судьбу - что они спасены - не просил бы, а БЛАГОДАРИЛ ГОСПОДА ЗА ИХ СПАСЕНИЕ.

Другие по такому же принципу пришли к всеобщей любви и сексуальным оргиям Дети Бога и другие гомосексуалисты и лесби, любят друг друга , и что удивительно, именно филосовствуя над словами "всех" и ""любите друг друга".

По какому такому принципу? Человеческий разум, не просвященный Светом Веры, не в состоянии толковать ВСЕ ПИСАНИЕ, КРОМЕ ПРЯМЫХ И ЧЕТКО ПРОПИСАННЫХ ВЕЩЕЙ. Да и то, как видите, можно извратить что угодно.

Наше предание, переданное через Церковь, собиралось не по принципу "кто умнее и больше написал". Это ПОДВИЖНИКИ ВЕРЫ, ДЕЛА КОТОРЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ЗА НИХ.

А Вы тут удивляетесь, почему мы их слушаем и изучаем, а Вас нет.

А Вы, Igr 77, ИМ ПРОТИВОРЕЧИТЕ. Не одному, двум, а очень многим.

А тут народ удивляется: почему это мы собственных умозаключений от прочтения Св. Писания не делаем? Делаем. И если они совпадают с ранее написанным - нас это что, напугать должно? Почему вы решили, что то, что мы говорим - не Эмиля, мое мнение, А ЧУЖОЕ?

[igr77]

Те места говорят о суевериях, вероятно имеется в виду царство мертвых у египтян или у ханаанских народов...

Вероятнее всего? А если окажется перед Богом, что это небыло вероятнее всего, и Бог тебе скажет, что: Эмиль я не для ханаанских народов давал, а тебе, чтоб ты их не повторял, и не облекал все в "за всех" и в любвиобильную доктрину

где говорится, что в будущем веке

Сколько раз, иисус сказал, слова Царство Божие и Царство небесное? Если бы он имел ввиду именно отношение там, то бы сказал, что и в Царстве Божьем это не простится, а говоря "другой век" - имел ввиду век Благодати, век которого ожидали евреи. (И это толкование Эмиль а не прямая ссылка)

Вы не знаете как и что там будет, поэтому мы и молимся

Но я знаю, что там есть, что есть пропасть, и знаю, что на земле Бог прощает грехи, а не под землею, и знаю что в вечность можно зайти верой будучи уверен в свою будушность

И не надо мне приписывать то, чего я не говорю и даже не думаю.

Как не думаете? А кто взял на себя смелость сказать: Бог так говорил потому что... откуда вы знаете, почему Он так повеление давал? Или вы хотите чтоб так было потому что вам это подходит?

Иер: Хотя бы ...

хотя бы

Хотя бы, если бы ---- ничего еще не говорит. Если бы или хотя бы ты давал мне 100000 долларов, я не сделаю это. Но это не означает, что я каждый день это делаю, или делал хоть раз! (Философия перетягивания)

Петр:[2 Пет.1:15] Буду же стараться,

Буду же старатся СЕЙЧАС, НАПОМИНАТЬ, ЧТОБ ЭТО СИЛЬНО ВАМ ЗАПОМНИЛОСЬ, чтоб и после того как я умру, вы это вспоминали

[Зах.1:12] И отвечал Ангел Господень

Мы говорим о молитве за мертвых, и мертвые за нас. Вы еще эту тему разбираете Эмиль? Где написано, что я должен помолится за мертвых и мертвые за меня молятся и это не грех? (Когда сатана говорил с Богом о Иове - это тоже ходатайственная молитва?)

Потому что то, о чем говорите Вы ничего общего с любовью не имеет

А ваше "за всех" имеет? Я вам показываю, как перетягиванием и сверх того что написано, к чему можно прийти ...... любить всех и всеми методами

(Не к теме, но к толкованию Свидетелей (шутка). В книге "Ты можешь жить вечно в "аду" на земле?" на стр. 244 есть тема: Думай о счастье своего брачного партнера. Берется 1Кор.7:3 "муж оказывай жене должное благоросположение", А ПОТОМ НАЧИНАЕТСЯ: Здесь подчеркивается слово оказывать, давать, а давая настоящее удовольствие получает и тот, кто дает. Это так, как сказал Иисус Христос: "Блаженнее давать" - )Вот и предел Бруклинского света, который светлеет из -за дня в день. Но когда Иисус цитировал это место, то он точно о сексе думал, это точно также когда Павел призывал молится за всех, понимал, что его поймут что надо молится за мертвых.

[Сергей Л]

Searhey

конечно, так лучше

[Гумеров Эмиль]

Вероятнее всего? А если окажется перед Богом, что это небыло вероятнее всего, и Бог тебе скажет, что: Эмиль я не для ханаанских народов давал, а тебе, чтоб ты их не повторял, и не облекал все в "за всех" и в любвиобильную доктрину

Если даже вдруг(!) представить, что мы ошибаемся, то такая молитва не может быть грехом...Но мы не ошибаемся. Я , честно говоря не пойму, почему Вы это место не понимаете...молитву нельзя давать за кого-то, это не предмет...а там пророк говорит конкретно о материальных вещах.

Сколько раз, иисус сказал, слова Царство Божие и Царство небесное? Если бы он имел ввиду именно отношение там, то бы сказал, что и в Царстве Божьем это не простится, а говоря "другой век" - имел ввиду век Благодати, век которого ожидали евреи.

Если бы да кабы, и причем тут верования иудеев, ну верили они в 1000-ее царство Мессии который всех подчинит евреям, но сильно обсчитались, царство не от мира сего то пришло и Царь уж слишком кроток оказался...и ни о каком веке благодати Христос не говорил не надо выдумывать, это Вы за него придумали и про 1000-ее царство, которое еще только грядет.
Не нравится выражение "в следующем веке", можно также перевести в следующей жизни (ибо и так это слово можно перевести, некоторые переводят вообще как "мир"), что опять указывает на ДРУГОЕ БЫТИЕ.

что на земле Бог прощает грехи, а не под землею, и знаю что в вечность можно зайти верой будучи уверен в свою будушность

Анания и Сапфира наверняка тоже были уверены в своей будущности.

Буду же старатся СЕЙЧАС, НАПОМИНАТЬ, ЧТОБ ЭТО СИЛЬНО ВАМ ЗАПОМНИЛОСЬ, чтоб и после того как я умру, вы это вспоминали

Не очевидно, это уже Ваше толкование, а прямо понимается так , как я сказал.

Мы говорим о молитве за мертвых, и мертвые за нас. Вы еще эту тему разбираете Эмиль? Где написано, что я должен помолится за мертвых и мертвые за меня молятся и это не грех? (Когда сатана говорил с Богом о Иове - это тоже ходатайственная молитва?)

Мы как раз говорили о ходатайстве святых и ангелов за нас, Вы просили ссылку - я привел. Про сатану и Иова - я промолчу, ибо то, что Вы сказали - детская шалость.

Павел призывал молится за всех, понимал, что его поймут что надо молится за мертвых.

Ну вот Вы сами то и решаете за Павла, хотя меня в этом обвинили

[SHP]

Searhey
Ваша узкоконфессиональная критика шита белыми нитками. Вот всё, что Вы сказали, разверните на 180 градусов - и оно будет относиться к Вам.

В любом случае БОГ НАМ СУДЬЯ, а не вы.

И нам - не Вы! Всё же Ваше сообщение - это осуждение протестантов. Чего Вы хотите от нас услышать? Чтобы мы согласились с тем, как Вы извратили Библию?

По этому принципу и арабсккие террористы, когда взрывают дома, выходят из себя для бога. Вопрос - для какого?

Зачем Вы это говорите нам - христианам? Это просто неприятно читать. А Вы показываете своё младенчество.

Я вашу дочь, того,... -Шо, полюбил? -Та не - трактором переехал... Это духовная притча от SHP?

А вот эта "духовная притча" от православного Федосова Вам нравиться:
«Если Вы теперь без лопатки срать не сядите, так и кишечник испортить можете. А я буду считать себя отчасти виноватым в Вашей болезни. Вы уж это... опорожняйтесь вовремя. Только не на форуме, хорошо?»
Что же Вы молчите, не вразумляете Федосова? Разве психически нормальный человек такое может написать? Но вы его «уважаемый» величаете. Что, Ваша совесть очень избирательно реагирует на проявления хамства? Так что, если бы Вы были объективны и непредвзяты я бы прислушался к Вашим словам. А так простите, но Вы лукавите.

Нигде. Нигде не написано, что нужно переводить старушку через улицу. Тем более если она язычница.И если идет приносить жертву идолу. А вы этого не знали и перевели. А потом узнали - и что? Это грех был с вашей стороны или доброе дело?

Для меня достаточно вот этого:
«Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести».1Кор.10,27-28
Если бабушка скажет, что идёт поклоняться бесам, я не стану ей помогать. Если не скажет помогу, и греха на мне не будет.

[SHP]

Serёже Fedoсосову
Ку-ку. Ку-ку, мой мальчик.
Вижу, что снова попал в 10-ку твоего воспалённого самолюбия. Если так и дальше будет продолжаться, то я думаю ты весь желчью изойдёшь.

Вас же просили опорожняться на унитазе, а не в форуме.

Федососов, полнолуние ещё не кончилось? Или ты и с утра пьёшь?

Впрочем, ублюдки вроде Вас поэтому и скрывают свои имена за ничкемными никами,

Во-первых, Федососов, ублюдок - это рождённый от проститутки. У меня же хорошая мама.
Во-вторых,Федососов, "ники" имеют и православные участники форума. Они тоже ублюдки?

Я посмотрел для большей уверенности 1Кор.20-22. И действительно, Апостол Павел говорит, что с немощным он был немошным, с иудеем, как иудей.
Но он не призывает меня при общении с духовным рахитом становиться таким же, и при общении с быдлом - становиться им же.

[Sergej Fedosov]

SHP, во-первых, ублюдок - это не сын проститутки. Слово "ублюдок" имеет одним из значений понятие "незаконнородженный", но незаконнорожденный - не обязательно сын проститутки. Вашу мать я никак не трогал, Вы сами треплите ее имя.

Слово "ублюдок" я применил к Вам в значении "человек с низкими, животнымси инстинктами, выродок". Подобное значение отражает Вашу сущность.

Не обманывайтесь, при общении с быдлом, Вам им становится не надо. Бо Вы быдло и есть.

[SHP]

Федососов,
не торопись в ад - без тебя не начнут.

[paveletsky]

Он уже в аду, разве вы не видите?

[igr77]

Вы это место не понимаете...молитву нельзя давать за кого-то,

разве? А за что мы дадим отчет? И чем вы выражаете свою любовь? Вы же сами сказали, что это выражение любви, а в чем?

Если даже вдруг(!) представить, что мы ошибаемся, то такая молитва не может быть грехом...

Разве? А кому Бог запретил прикасатся, общатся с мертвыми? Или к вам это не относится?

Вы так и не согласны, что за гробом нет прощения? Но откуда вы в прошлые сообщения взяли, что мертвый не может каятся? И как для вас звучат слова Христа: ИМЕЮ ВЛАСТЬ НА ЗЕМЛЕ ПРОЩАТЬ ГРЕХИ(ЗАЧЕМ СКАЗАНО НА ЗЕМЛЕ?)
Почему вы считаете, что мнение про другой век это не век благодати? В этом веке прощение путем жертв, в следующем путем другого, но как бы там небыло даже путем Совершенной жертвы вы прощение не получите. На каком основании можно предположить, что прощение идет за гробом, и Бог нуждается в ваших молитвах? Тогда за что судить его будут? За то, что икто за него не молится?

Анания и Сапфира наверняка тоже были уверены в своей будущности.

И в чем проблема? православие их в ад посылает навечно? (Каждый "платит" по своему за непослушание. Кто то болезнь, кто то не получает что просит, а кто то жизнью) (Даже такое есть - будешь послушен родителям - будешь долголетним)

а прямо понимается так , как я сказал.

Петр все уже сказал, и не нуждается в ваших предвзятых пониманиях. Был бы рад если многие смогли высказатся здесь по этому выражению Петра

Мы как раз говорили о ходатайстве святых и ангелов за нас, Вы просили ссылку - я привел.

Мы начали о живых за мертвых и мертвых за живых, а вы начали про ангелов и делаете вывод и про мертвых. Не надо придумывать что вы ссылку дали. Ангелы общались с живущими и видения показывали (как у Захарии), а мертвым Бог запретил с нами общатся тем более нам с ними)

Про сатану и Иова - я промолчу, ибо то, что Вы сказали - детская шалость.

Разве? А то что вы делаете косвенные выводы, это как называть? У Бога все живы - это значит и про нас (а тысяча лет и один день, это только для Него), Ангелы молятся??... значит и мертвые за нас,.... я у вас ссылки просил, а вы что приводите? Когда я вам цитирую вы опять начинаете, это про Египет это про Ханаан,.... а это потому что я начитанный и много читаю, а это потому что я так понимаю.... или допустим ваше ///Не очевидно, это уже Ваше толкование, а прямо понимается так , как я сказал. /// --- а может как сказал Петр?

Ну вот Вы сами то и решаете за Павла, хотя меня в этом обвинили

Нет я просто показываю, как кто то влагает в уста кому то то, что он и не думал говорить.

[Sergej Fedosov]

SHP, Вы мне не тычте, я с Вами, ублюдком, свиней не пас.