Благодатный огонь

[Oleg Ku]

Цитата из Библии:

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. (Откр.13:13)

Эта фраза заставила мне хорошенько подумать над этим чудом - от кого же оно?
Если оно от Бога, то что Бог хочет этим сказать,.... да и нужны ли Ему такие дешёвые трюки?

Аминь, сестра! Богу нет смысла кому-то доказывать Свое существование.

Здесь на этой падшей планете мы не видим Бога, мы не можем доказать Его существование. Мы в Него ВЕРИМ.

Понимаешь философию этой фразы?
На небесах ангелы и другие миры не верят в существование Господа. Потому что они Господа видят воочию. Мы не видим Господа, мы в него просто верим. Это недоказуемо.

[Oleg Ku]

1) Или поверить, что злейшие враги христианста (и православия) за деньги в течение многих столетий скрывали, что благодатный огонь - всего лишь фокус

(пожимает плечами) Ну и? Что мешает одним людям разыгрывать других людей в течение многих столетий? Сатана вон обманывает нас почти 60 столетий и ничего, не устает.

[AFAQ]

САМОЕ ЗАБАВНОЕ, ЧТО СУПРОТИВ ЭТОГО БОЖЕСТВЕННОГО ЧУДА НЕ НАХОДИТСЯ ИНЫХ АРГУМЕНТОВ, ЧЕМ записки православного проф. Успенского...

Находятся. Вы наверное знаете что вместе с патриархом внутрь Кувуклий входит представитель армянской церкви. И соотвтсвенно видит своими глазами происходящее. Так вот, армяне заявляют, что патриарх просто возжигает огонь от лампады. И что это древний и священный обычай.

---

И стыдно должно быть тем, кто тиражирует этот "аргумент", не желая привлечь хоть ненадолго свои умственные способности...

Стыдно должно быть тем ,кто тиражтирует враньё. Например, буд-то от чуде писала Сильвия аквитанская или Евсевий Кесарийский.



Факты.
Никаких чудесных умываний огнём или самовозгораний не наблюдается. А всполохи как две капли воды похожи на фотовспышки.

Ничего чудесного.

[Виктор Арамисов]

test, если это чудо от Бога, то почему в кувуклию не пускают никого, чтобы на это чудо посмотреть. Всё что мы видим так это то, что патриарх через некоторое время после того войдёт в кувуклию выносит оттуда зажженую свечу. Лично я в этом никакого чуда не вижу и думаю то, что в кувуклии есть тайное место, где лежат спички. Вот он мой аргумент!

))) Да, весомый аргумент.
Здесь писалось же - кому принадлежит храм. И многократно все тщательно проверялось на предмет фокуса. Но, увы... )))
А почему Христос, когда совершал чудеса, просил:" Не говори никому"
Но о Его чудесах весть распостранялась. Хочешь - верь, хочешь - нет.
Или Христос не совершал чудес?
Так и здесь. Это не телешоу, чтобы показывать, что происходит в
кувуклии. Хочешь верь, хочешь - нет.
А то, что Благодатный Огонь нисходит не где- нибудь в Мекке,а у Гроба Господа и именно в канун православной Пасхи свидетельствует об истинности Православия.

[Drunker]

Я относилась к данному явлению как к явлению от Бога пока не прочитала:

Цитата из Библии:

и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. (Откр.13:13)

Эта фраза заставила мне хорошенько подумать над этим чудом - от кого же оно?
Если оно от Бога, то что Бог хочет этим сказать,.... да и нужны ли Ему такие дешёвые трюки?

Я тоже смутился как-то когда эту цитату прочитал и приложил её к явлению Благодатного Огня. Но тогда такой вопрос тем кто считает что эта цитата о Благодатном Огне: Это огонь с неба или всё-таки всё дело в спрятанных где-то спичках (или любом другом способе обмана)? Если это огонь с неба, то в любом случае значит эта цитата из Библии подтверждается, а значит это явление, даже если оно от сатаны, служит знамением того что в Библии написана истина, хотя бы в данном конкретном вопросе. А если всё-таки всё дело в спичках, то эта цитата здесь ни при чём.

[Артур Христов]

))) Да, весомый аргумент.

Ну так опровергните его

Здесь писалось же - кому принадлежит храм. И многократно все тщательно проверялось на предмет фокуса. Но, увы... )))

Виктор, ну что, Вы, в самом деле - на то он и тайное место, чтобы его не нашли. А, потом, для доказательства того ,что это не "фокус", хотя это, даже и на фокус не тянет, достаточно допустить в кувуклию представителя сомневающихся в истинности происходящего.

А почему Христос, когда совершал чудеса, просил:" Не говори никому"
Но о Его чудесах весть распостранялась. Хочешь - верь, хочешь - нет.
Или Христос не совершал чудес?
Так и здесь. Это не телешоу, чтобы показывать, что происходит в
кувуклии. Хочешь верь, хочешь - нет.

Да нет тут не так все просто- если бы отот огник не использовался бы православными как аргумент, доказывающий истинность их религии, то тогда бы на этот фокус никто не обратил бы внимание. А так если вы же используете это, как аргумент, то уж позволяйте этот аргумент тщательно исследовать!

А то, что Благодатный Огонь нисходит не где- нибудь в Мекке,а у Гроба Господа и именно в канун православной Пасхи свидетельствует об истинности Православия.

Это доказывает, что, каждый год патриарх, достает спички из потайного места и зажигает этими спичками свечу - только и всего !

[komi]

Благодатный огонь это
1. Божье знамение
2. Умелый древний фокус

Явно не хватает еще одного пункта: проделки сцотоны...

Но вот интересно кто, что думает по этому поводу. Хорошо былобы прочитать непревзятое мнение тех кто присутствовал на этом празднике Чуда, их рассказ, их ощущения.

А мне интересно, что это там православная арабская молодежь бесится (другого слова даже не могу подобрать), прыгают, орут, возят друг друга на плечах...

А то, что Благодатный Огонь нисходит не где- нибудь в Мекке,а у Гроба Господа и именно в канун православной Пасхи свидетельствует об истинности Православия.

Не в Мекке, наверное, потому что они не празднуют Пасху. А вообще интересная мысль, учитывая, что у мусульман и у православных один и тот же Бог.

[Виктор Арамисов]

Это доказывает, что, каждый год патриарх, достает спички из потайного места и зажигает этими спичками свечу - только и всего !

[/QUOTE]

Ну что Вы, Артур! За столько лет так и не нашли потайного места, сколько не проверяли, причем не православные
Так Вы не ответили - совершал Христос чудеса или нет? Как Вы считаете?

[Виктор Арамисов]

А мне интересно, что это там православная арабская молодежь бесится (другого слова даже не могу подобрать), прыгают, орут, возят друг друга на плечах...

Повышают температуру, чтобы полыхнуло

Не в Мекке, наверное, потому что они не празднуют Пасху. А вообще интересная мысль, учитывая, что у мусульман и у православных один и тот же Бог.

[/QUOTE]
Одного Христос зовут, а другого Аллах. Или я ошибся?

[komi]

Одного Христос зовут, а другого Аллах. Или я ошибся?

Я раньше тоже так думала, а вот Эмиль Гумеров заставил в этом усомниться.

[Артур Христов]

Ну что Вы, Артур! За столько лет так и не нашли потайного места, сколько не проверяли, причем не православные
Так Вы не ответили - совершал Христос чудеса или нет? Как Вы считаете?

Христос то совершал ибо в нем были иполнены причины порождающие следствие , то есть то что мы воспринмаем, как чудо. Но при чем здесь православиес его фокусами? А то что не нашли потайного места говорит о том, что это место действительно потайное - пусть туда допустят, вовремя получения поатриархом огня специалистов по "чудесам" с соответствующим инструментом и т0гда посмотрим откуда ноги ростут у этого чуда!

[AFAQ]

Критика со стороны прихожан Армянской Апостольской Церкви.
Для ожидания благодатного огня внутрь Кувуклия входят два священника. Обычно это патриарх греческой православной церкви и представитель Армянской Апостольской церкви. Другими словами у ААЦ есть свидетель, который ежегодно непосредственно видит, что происходит внутри храма.
Что говорят представители армянской церкви?
Свидетельствует игумену монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия.
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».
РСавда Рѕ "благодаСРЅРѕРј РѕРіРЅРµ"... - РРЅСРµСРЅРµС СЃРѕРѕР±СесСРІРѕ Р°СРјСЏРЅ - HayLife.ru, РђСмения, РСеван
Огонь возжигают от лампады, которую вносят непосредственно перед входом патриарха.
К сожалению армяноязычные ресурсы практически недоступны для поиска. Но можно с уверенностью говорить, что это не единственное свидетельство. Тоже самое свидетельствует другой представитель армянской церкви, являющейся сыном факелоносца (священного скорохода), который разносит огонь от окошка Кувуклия по храму.
Local Christians - a tiny minority in a Holy Land racked by violence - certainly need something to cheer them up. But one Armenian torch-bearer, Soukias Tchilingirian, felt the truth had to be told. He said: "It's not a miracle. The Greek priests bring in a lamp - one that has been kept burning for 1,500 years - to produce the Holy Fire. For pilgrims full of faith who come from abroad, it is a fire from Heaven, a true miracle. But not for us. Of course the source of the fire is ancient and symbolic. I heard this from my father and I think he knew the truth." /http://www.holyfire.org/eng/doc_Guardian2001.htm/

[AFAQ]

Ну что Вы, Артур! За столько лет так и не нашли потайного места, сколько не проверяли, причем не православные

Что значит не нашли? Открытом текстом заявляется, что огонь зажигается от лампады которую вносят за несколько минут до входа патриарха в Кувуклию.
Лампада видна на видео. Снимают с дверей печати, священник вносит лампад внутрь Кувуклия, затем туда входит патриарх и армянский представитель, потом они выходят с огнём и вскоре выносят лампаду, которую прежде внесли.

[Orly]

А мне интересно, что это там православная арабская молодежь бесится (другого слова даже не могу подобрать), прыгают, орут, возят друг друга на плечах...

Коми,это Вы верно подметили. И это самое главное "чудо",которое я там увидела(ничего не имею против арабов,даже зажгла свои свечи,троекратно поцловавшись,от свечей с Благодатнгым Огнем православной арабки).

[Виктор Арамисов]

Я раньше тоже так думала, а вот Эмиль Гумеров заставил в этом усомниться.

Как же он заставил? Нет, наверное одному человеку это не под силу.
Может Вы соблазнились документами экуменического сходняка в июле в Москве, где собрались иерархи многих религий? Там не было слова " Христос" , а только " Всевышний". В посланном обращении к членам 7+1 , если кратко, сказано: " Проле.. Верующие всех стран, соединяйтесь! У нас один Бог! Построим рай на земле! Даешь одну религию! Нет "международному терроризму"! Да - тотальному контролю за каждым, всем и вся!