Благодатный огонь

[Андрей М.]

Я в очередной раз хочу акцентировать внимание на том, что истинность той или иной церкви, того или иного учения проверяется не благодатным огнем, как у православных, не явлениями Божией Матери, как у католиков, не говорением на иных языках, как у харизматов.
Истинность того или иного учения, церкви проверяется исполненностью Духом Святым и плодами Духа, которые есть: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5:22,23)

Иными словами, если я о себе сегодня решил, что я кроток, со всеми лобзаюсь(тфу, только не с мужиками), улыбаюсь до боли в подщенках, а самое главное ору громче всех что верю, это значит что я исполнен Духом святым?

[IlyaG]

Вы разве в школе не учились?
Н2О

ПС серебрение применяется для хранения воды, но вода изначально должна быть хорошего микробиологического качества

Только берут эту воду из крана. Возят - машины ЖКХ. И стоит она потом в пластиковых бутылках - год.

[Orly]

Orly, спасибо, что поделились своими ощущениям А сами лично пробовали, "благодатный огонь" жжет?

komi,меня жёг.И к тому же у меня свечи очень быстро погасли-буквально,как только я вышла за стены Старого города.
Но это ни о чем не говорит.Или говорит только о том,что лично меня Господь не сподобил чуда.Это как знак мне,что я не достаточно подготовилась к этому внутренне.А готовиться к этому надо не менее серьезно,чем к исповеди.

Понятно, что южный, только вот дюже напоминает северный праздник со снегом (и мандаринами ), когда люди бегают вокруг ёлки и кричат: ёлочка зажгись!!!

Да.Это язычество чистой воды.
Ведь Великая суббота-это самый траурный день в году.День,когда тело Иисуса было в гробу,а душой Он спускался в ад.В этот день христиане должны плакать и каяться,а не орать бесцеремонно:папа,дай огня!..

[komi]

komi,меня жёг.

Orly, спасибо за ответ . Это не Ваша "вина", и не надо думать, что Вы недостаточно подготовились или были неблагоговейны, просто у огня есть такое свойство светить и жечь...

И к тому же у меня свечи очень быстро погасли-буквально,как только я вышла за стены Старого города.

Ветер...

Кстати, о свечках... у меня рядом с домом есть православная церковь, и я с балкона на камеру снимала Пасхальную службу, когда люди со свечками вокруг храма обход делают... Вот это зрелище: на улице темно, и такая огненная река (сразу вспоминаются кадры из фильма "Обыкновенный фашизм", где идет инициация солдат вермахта в СС).

[Suvi]

Он спускался в ад...папа, дай огня!..

Надо же...А почему, действительно, именно огонь "спускается" в такой момент? Символ чего?

[Oleg Ku]

))
Вы не ответили на мои вопросы, а начали обсуждать Православие в целом.

Я постараюсь ответить на эти вопросы, только открой какую-нибудь отдельную тему, например, "обсуждение доктрин АСД", там и поговорим. А здесь я все-таки продолжу по теме благодатного огня.

Что касается Благодатного Огня - меня умиляет Ваша безапелляционность:

"(пожимает плечами) Ну и? Что мешает одним людям разыгрывать других людей в течение многих столетий? Сатана вон обманывает нас почти 60 столетий и ничего, не устает."

Железный аргумент, ничего не скажешь.

Ну и чем плох этот аргумент?

Подытоживая - ненависть к Православию основывается у его противников, в том числе сектантов, на интуитивном ощущении мощи Православной Веры.

О "мощи" православной веры свидетельствует тот факт, что православных во всем мире совсем немного, не более 10% от общего количества христиан. Православные страны - Россия, Греция, Эфиопия и еще пара-тройка, собственно все. Во всем цивилизованном мире православных считают немногочисленной сектой. Но, как я уже говорил, численность верующих в конфессии не говорит о ее истинности.

Я прошу от тебя совсем немного - признай всего два пункта, что:
1. Наличие благодатного огня совершенно не свидетельствует об истинности конфессии. Благодатный огонь не является доказательством истинности православия.
2. Истинность любой конфессии проверяется ее делами, плодами ее веры.

[Oleg Ku]

Иными словами, если я о себе сегодня решил, что я кроток, со всеми лобзаюсь(тфу, только не с мужиками), улыбаюсь до боли в подщенках, а самое главное ору громче всех что верю, это значит что я исполнен Духом святым?

1. Согласен ли ты с мыслью о том, что истинность конфессии не определяется наличием благодатного огня?
2. Согласен ли ты с мыслью о том, что истинность церкви, течения, конфессии определяется плодами Духа Святого?

P.S. Постарайся ответить честно, хотя бы по отношению к себе.

[Андрей М.]

[quote=Oleg Ku;743073]1. Согласен ли ты с мыслью о том, что истинность конфессии не определяется наличием благодатного огня?/quote]По твоему Илия на горе Кармил, цирк шапито устраивал?

2. Согласен ли ты с мыслью о том, что истинность церкви, течения, конфессии определяется плодами Духа Святого?

Только вот фишка в том, что эти плоды каждый выбирает по себе. Именно выбирает. А разве так должно быть?

P.S. Постарайся ответить честно, хотя бы по отношению к себе.

Честность как и попа, у каждого своя к сожалению.

[Oleg Ku]

Почему-то кажется порой, что людям суеверные (языческие!) чудеса больше нужны, чем сама вера...

Как я тебя понимаю!
Понравилась фраза одного православного христианина - "люди везде найдут способ сбежать от Бога". Грустно.

[Андрей М.]

Как я тебя понимаю!
Понравилась фраза одного православного христианина - "люди везде найдут способ сбежать от Бога". Грустно.

Что-то вроде этого. Но мне более приемлема фраза Карлсона: А у вас молоко убежало...
Не всё так просто как у паровоза который идёт по рельсам только вперёд, и ни в право ни в лево не сворачивает. Каждый подтягивает религию под себя. А множество конфессий для неверующих является только доказательством того, что Бога нет. Потому что Бог даже в период идолопоклонства Израиля его не бросал. Бог проявлялся в той же структуре, а не в новообразованной компании. А тут получается, что сначала кинул одного, потом другого, потом третьего. Вот человек и думает:А зачем мне такой Бог?

[Orly]

Надо же...А почему, действительно, именно огонь "спускается" в такой момент? Символ чего?

Нет,Suvi,не огонь спускался в ад,а наш Спаситель,Иисус Христос.Это я что-то не так сформулировала просто.
"Папа,зажги огонь" кричат првославные арабы Богу-Отцу.Это меня как-то шокировало-ведь в тот самый момент Сын Божий духом находился в аду,а телом в гробу.
Хотя-кто знает?-может они и правы.Может быть,наши отношения с Богом-Отцом должны быть такими же по-детски непосредственными?Отец слышит того,кто кричит громче и требовательней.

[Виктор Арамисов]

Вы разве в школе не учились?
Н2О

ПС серебрение применяется для хранения воды, но вода изначально должна быть хорошего микробиологического качества

Так просто?
Я предполагал Ваш ответ, что без серебра здесь не обойтись.
Но Вы меня разочаровали. Вот ученые физической химии США объясняют сохранение свойств воды по-другому. По их мнению,вода - не просто молекула, состоящая из 2-х атомов водорода и атома кислорода. За счет смещения 2-х электронов атомов водорода в направлении атома кислорода молекула воды представляет из себя диполь (два полюса: - с одной стороны плюс, с другой стороны - минус). Благодаря такой дипольной структуре отрицательные и положительные полюса взаимно притягиваются) с использованием общих водородных связей молекулы воды объединяются в плоские (гексагональные, сетчатые, цепочечные и т.д.) и объемные (додекадоэдральные) конструкции - кластеры (англ. - скопление). Конфигурации этих кластеров (большой группы молекул) определяет физические, информационные и целебные свойства воды.
Негативные фразы и слова формируют крупные кластеры или вообще их не создают, а положительные, красивые слова и фразы создают мелкие, напряженные кластеры. Более мелкие кластеры дольше хранят память воды. Напряженная плотная структура кластеров оптимальна для длительного сохранения информации.

Следовательно, когда священники читают молитву, красивые слова - это меняет форму и размеры кластеров, что в свою очередь меняет свойства воды. ))

[Suvi]

не огонь спускался в ад,а наш Спаситель,Иисус Христос.Это я что-то не так сформулировала просто.

Вы, Орли, правильно сформулировали, но не поняли моего вопроса. Ещё раз. Объясните, почему церковники храма когда-то решили, что огонь благодатный от Бога, а не адский? Если огонь от Бога, то почему он наносит повреждения Божьему храму? http://www.holyfire.org/image/kolonna1_.jpg

http://www.holyfire.org/image/kolonna2.jpg

[Suvi]

Следовательно, когда священники читают молитву, красивые слова - это меняет форму и размеры кластеров, что в свою очередь меняет свойства воды. ))

"Следовательно"? Если электро-магнитные свойства молитвы достаточны, то почему бы и нет. Только зачем для этого быть христианином? Ведь шаманы и чумаки это тоже умеют.

[Виктор Арамисов]

.

Во всем цивилизованном мире православных считают немногочисленной сектой.

И объявили Православие устами Бжезинского "своим главным врагом"