Благодатный огонь

[Виктор Арамисов]

Ведь Великая суббота-это самый траурный день в году.День,когда тело Иисуса было в гробу,а душой Он спускался в ад.В этот день христиане должны плакать и каяться,а не орать бесцеремонно:папа,дай огня

Великая суббота - в этот день Церковь вспоминает телесное погребение Иисуса Христа, его сошествие во ад и победу над смертью. Это день ожидания чуда телесного Воскрешения.
Согласно апостольским посланиям и псалмам, в Великую субботу, пребывая телом во гробе, душой Своей Спаситель сошел в ад. Там, ожидая Его пришествия, томились души всех умерших, и ветхозаветных праведников. Иисус Своими Крестными страданиями освободил души праведных и в Великую субботу извел их из ада.

[Suvi]

Suvi, Вы меняете свои версии на ходу. Следовательно, точных научных аргументов этого явления у Вас нет. И быть не может.
Потому что, как не пытаются доценты с кандидатами доказать с научной точки зрения Божественные явления,- ничего не получается. Но тем самым внушая мысль, что Бога нет, и играя на руку сатане.

Просто непонятно о каких манипуляциях с водой Вы говорите. В словесный "заговор" воды могут верить только невежественные суеверные фанатики-язычники. Но если в молитвенный ритуал по изменению свойств воды входят ещё какие-то элементы, то всё может быть.
И не надо, плиз, всё время мешать истинную веру в Бога с фанатичным языческим суеверием.

[Виктор Арамисов]

[QUOTE]

Просто непонятно о каких манипуляциях с водой Вы говорите. В словесный "заговор" воды могут верить только невежественные суеверные фанатики-язычники.

))) Suvi, так я об этом и написал! О том, что по мнению ученых физической химии,которые пытались объяснить свойства Крещенской воды, если говорить красивые слова -то вода сохраняет удивительные свойства.И обосновывают это с научной точки зрения -теорией кластеров. Ну а красивые слова - это, мол, молитва. Что тут непонятного?

[Виктор Арамисов]

QUOTE]Огонь,повреждающий материю,имеет материальную природу.Думаю,что это была молния.Судите сами,от кого молния.[/QUOTE][/QUOTE]

Простите, а как же : "... И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастения земли..." ( Быт. 19:24,25).
А молния - это природное явление , что-то связанное с электричеством?
Вы не сможете объяснить - что такое электричество, ток?

[Suvi]

[quote=Виктор Арамисов;743393]

))) Suvi, так я об этом и написал! О том, что по мнению ученых физической химии,которые пытались объяснить свойства Крещенской воды, если говорить красивые слова -то вода сохраняет удивительные свойства.И обосновывают это с научной точки зрения -теорией кластеров. Ну а красивые слова - это, мол, молитва. Что тут непонятного?

Источник? Можно ссылку, откуда Вы такое откопали?

[Алмодад]

Не дьякон я. Я простой католик.
Пфф... Конечно это только у вас Библию читают. Мы вообще не знаем что это такое. Откуда только у католиков берутся такие личности как Отец Домиан де Вёстер, Джованни Боско, Макимилиан Кольбе, Мать Тереза и множество других? Это которые несли и несут служение ближнему как и Иисус не только улыбками, а реальными делами. Ибо где-то слышал, что кто-то сказал(даже не знаю кто), что вера без дел мертва .
Сказали тоже.

Даже если вы приведете в пример еще тысячу фамилий это мизер по сравнению с теми милионами которые ходят к вам и ничего не соображают во что они верят. Хотя должен признать, что у католиков хоть Слово можно услашать в противоположность православным

[Алмодад]

[quote=Виктор Арамисов;743393]

))) Suvi, так я об этом и написал! О том, что по мнению ученых физической химии,которые пытались объяснить свойства Крещенской воды, если говорить красивые слова -то вода сохраняет удивительные свойства.И обосновывают это с научной точки зрения -теорией кластеров. Ну а красивые слова - это, мол, молитва. Что тут непонятного?

Я что-то вас не пойму.
Вы с какого края? Вы вообще Евангелию читали? Есть там по поводу освящения воды? Для чего ее нужно святить? Что б она долго стояла? Что б она заменяла Бога при исцелении? Кто наделил священника колдовскими свойствами?

[AFAQ]

1. В рассказе обь обожённой колонне греки порицают армян, которые якобы подкпили турок и не пустили их. Но и у армян есть свой рассказ в котором из колонны вышел огонья для бедных, которых не впустили в храм так как им нечего было заплатить.
Надо отметить, что армянская легенда более древняя чем греческая и похоже греки прсото переделали армянскую версию.

2. С благодатным огнём следующее выходит. Либо исходя из видеоматериалов и истирических данных благодатный огонь самый обычный. Либо его свойства видны только верующим.

[Андрей М.]

Даже если вы приведете в пример еще тысячу фамилий это мизер по сравнению с теми милионами которые ходят к вам и ничего не соображают во что они верят.

Это фамилии людей у которых сотни тысячь последователей. Они трудятся под знамёнами орденов по всему миру, помогая бедным, больным, занимаясь просветительством, работая с молодёжью. Это не только монахи, очень много мирян. А насчёт того, что миллионы ничего не соображают, это заблуждение тоже. Хотя не скажу что работа поставлена хорошо. Резервы есть не малые. Просто доктрина церкви такова, что человек как личность должен развиваться сам, без психологических накачек и псевдостимулов. Такой человек способен на многое как полноценная личность. Тому масса примеров у нас.

[Виктор Арамисов]

[QUOTE]

Источник? Можно ссылку, откуда Вы такое откопали?

Пожалуйста.Вот иследования японского "ученого":Живая вода
Дух Маат - Август 2000 - Сознательные кристаллы воды
Вот здесь можно скачать его книги:
Электронная библиотека эзотерической литературы 'Пазлы'
Вот фото из инета про "объяснения" американских физических химиков, аналогичные японским:

http://www.ljplus.ru/img/j/u/juta_nn/Molekula-vody2.JPG

[Алмодад]

[quote=Виктор Арамисов;743526]

Пожалуйста.Вот иследования японского "ученого":Живая вода

Я что-то вас не пойму.
Вы с какого края? Вы вообще Евангелию читали? Есть там по поводу освящения воды? Для чего ее нужно святить? Что б она долго стояла? Что б она заменяла Бога при исцелении? Кто наделил священника колдовскими свойствами?

[Андрей М.]

Я что-то вас не пойму.
Вы с какого края? Вы вообще Евангелию(е) читали? Есть там по поводу освящения воды? Для чего ее нужно святить? Что б она долго стояла? Что б она заменяла Бога при исцелении? Кто наделил священника колдовскими свойствами?

Ну раз Вы Евангелие читали, и при том с цивилизованного края, то прошу прокоментировать следующее:
Иоан 5:4-7 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью. Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет. Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров? Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.

[Виктор Арамисов]

[QUOTE]

Я что-то вас не пойму.
Вы с какого края? Вы вообще Евангелию читали? Есть там по поводу освящения воды? Для чего ее нужно святить? Что б она долго стояла? Что б она заменяла Бога при исцелении? Кто наделил священника колдовскими свойствами?

Я с того краю, что попытки объяснить Божественные явления с научной точки зрения обречены на неудачу.
Когда Спаситель вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна, произошло соприкосновение Богочеловека с материей. И поныне в день Крещения именно по церковному, старому стилю, когда в храмах освящается вода, она делается нетленной, то есть не портится много лет, даже если ее держать в закрытом сосуде. Это происходит каждый год и только на праздник Крещения по православному, Юлианскому календарю. В этот день, по словам одной из церковных стихир, «освящается всех вод естество», поэтому не только вода в церкви, но и все воды приобретают первозданное свойство нетления. Даже вода из-под крана в этот день становится «крещенской», Великой Агиасмой Святыней, как называется она в Церкви.
Это не люди освящают воду, и даже не священник, а Сам Бог освящает воду Своей благодатью. Бог бессмертен, нетленен, и эти Свои свойства сообщает воде, поэтому и вода становится нетленной, не портится.


Конечно, Великая Агиасма святыня, отношение к которой должно быть максимально благоговейным. И по вере христиан Господь через эту освященную воду зачастую подает исцеления болезней, как телесных, так и духовных. Но купание в проруби не может очистить человека от грехов: это возможно только в таинстве покаяния, во время исповеди в храме.

Надо твердо помнить, что единственным источником всех благ является Сам Господь, а не вода (даже освященная), и ничто так не мешает действию святыни на душу и тело человека, как надежда только на точное соблюдение обрядов. Необходимы вера, душевная и телесная чистота

[Oleg Ku]

Когда Спаситель вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна, произошло соприкосновение Богочеловека с материей.

Вы можете подтвердить эти слова местами из Писания?

[Алмодад]

[quote=Виктор Арамисов;743541][quote]

Я с того краю, что попытки объяснить Божественные явления с научной точки зрения обречены на неудачу.

Это замечательно!

Это происходит каждый год и только на праздник Крещения по православному, Юлианскому календарю. В этот день, по словам одной из церковных стихир, «освящается всех вод естество», поэтому не только вода в церкви, но и все воды приобретают первозданное свойство нетления. Даже вода из-под крана в этот день становится «крещенской», Великой Агиасмой Святыней, как называется она в Церкви.

Это полнейшая чушь. Еще раз спрашиваю где в Евангелии написано, что священник может освящать однажды Богом ОСВЯЧЕНУЮ воду?

Это не люди освящают воду, и даже не священник, а Сам Бог освящает воду Своей благодатью. Бог бессмертен, нетленен, и эти Свои свойства сообщает воде, поэтому и вода становится нетленной, не портится.

Здесь я с вами полностью согласен. Однако повсеместно рассказывается православным духовенством, что именно священники опуская в прорубь (в емкость) кресты освячивают воду.

ничто так не мешает действию святыни на душу и тело человека, как надежда только на точное соблюдение обрядов. Необходимы вера, душевная и телесная чистота

Да нет. мы должны точно следовать описаниям Святой Книге Евангелии в которой ничего не сказано об освящении воды. "возмущение воды" Ангелом Господним в одном взятом водоеме не подтверждает указание о том, что это может делать священник

Все же спасибо вам за ответ