Св. Писание и Протестанты

[Андрей М.]

каждый иерарх строго говоря должен управлять своей епархией, а между собой они должны решать разногласия на соборах.

Пусть будет так. Для меня важнее всего, чтобы католики с православными жили как братья. И форму решения разногласий должны найти вместе. Но такую форму, чтобы разногласия решались, т.е. устранялись.

[Ulia_K]

А сектанты любят маскироваться. на деле же Дворкин типичный сектант с суженным сознанием, разжигающий межконфессиональную вражду и сеющий рознь в российском обществе.

Ничего он не разжигает, это Ваше сознание слишком много чего здесь разжигает.
Кроме того он профессор церковной истории Российского Православного Университета.
Так что мне кажется говорить, что-либо можно об этом человеке, лишь в случае когда сами будете обладать таким объемами знаний по этой теме.

Учитывая его биографию - ничего удивительного. Он же много лет получал зарплату фактически в ЦРУ, а бывших црушников не бывает

И что значит фактически получал. Если не можете этого точно утверждать, так не поливайте людей грязью.

[Fr_Pavels]

Ничего он не разжигает, это Ваше сознание слишком много чего здесь разжигает

Это не только мое мнение. Его лживые и тенденциозные материалы уже опозорили Россию на международной арене

Кроме того он профессор церковной истории Российского Православного Университета.

И что? За заслуги перед церковью дали ему профессора

ак что мне кажется говорить, что-либо можно об этом человеке, лишь в случае когда сами будете обладать таким объемами знаний по этой теме.

У меня объем указанных знаний значительно больше, чем у Дворкина. К сожалению РПЦ купилась на велеречивого прходимца

И что значит фактически получал. Если не можете этого точно утверждать, так не поливайте людей грязью.

Дворкин работал на Радио "Свобода" которая выполняла идеологические заказы ЦРУ. И все сотруники подписывали соглашение о сотрудничестве

[Участковый]

Кроме того он профессор церковной истории Российского Православного Университета.
Так что мне кажется говорить, что-либо можно об этом человеке, лишь в случае когда сами будете обладать таким объемами знаний по этой теме.

Для того, чтобы установить, что человек лжет, совершенно не обязательно обладать таким объемами знаний, как у него. Достаточно просто самому знать правду по тому конкретному вопросу, по которому он солгал.

[Ulia_K]

Для того, чтобы установить, что человек лжет, совершенно не обязательно обладать таким объемами знаний, как у него.

Согласна, что именно такими объемами может обладать и не обязательно. И все же если кто-то посвятил много лет доскональному изучению конкретной науки, то неужели человек который посвятил этому мало времени будет более сведующ в этих вопросах.

Ведь на все нужно время и практика. Ведь чтобы, говорить о правдивости или ложности написанного, нужно знать в несколько раз больше, причем разных дисциплин которые стоят рядом.
Следовательно если человек не является специалистом или большим знаткоком в области той же истории, то как он может знать, где правда, а где ложь.
По собственным умозаключениям?

[Fr_Pavels]

И все же если кто-то посвятил много лет доскональному изучению конкретной науки,

К сожалению о Дворкине этого сказать нельзя. Хотя в искусстве провокаторства он почти совершенен

[Ulia_K]

Это не только мое мнение. Его лживые и тенденциозные материалы уже опозорили Россию на международной арене

Кого конкретно и в чем опозорили? Перед кем...
Пустые слова.

И что? За заслуги перед церковью дали ему профессора

А Вам завидно, что Вам за такие бы заслуги ничего не дали?...

У меня объем указанных знаний значительно больше, чем у Дворкина.

Да Вы очень скромны...
Если бы Ваш объем был значительно больше, то как минимум у Вас не было бы столько времени находится в форуме. Была бы масса других дел. Хотя бы для поддержания тех же знаний.

К сожалению РПЦ купилась на велеречивого прходимца

Истинная вера и самоотверженность, пока еще не кем никогда не покупалась...
Или Вам платят за пропаганду ультраправых позиций?

[Fr_Pavels]

Кого конкретно и в чем опозорили? Перед кем...

Да куда уж конкретнее читайте http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=42068&cf=

А Вам завидно, что Вам за такие бы заслуги ничего не дали?...

А зачем тридцати серебренникам завидовать? У меня все в порядке с самооценкой и востребованностью

Да Вы очень скромны...
Если бы Ваш объем был значительно больше, то как минимум у Вас не было бы столько времени находится в форуме. Была бы масса других дел. Хотя бы для поддержания тех же знаний.

не вижу связи между объемом знаний и временем в форуме.

Истинная вера и самоотверженность, пока еще не кем никогда не покупалась.

Это вы про истинную веру сектанта Дворкина?

Или Вам платят за пропаганду ультраправых позиций?

А при чем тут политические позиции? Мне платят за другое

[Ulia_K]

Да куда уж конкретнее читайте http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=42068&cf=

Про Дворкина тут я ничего не прочитала.
"Цинизм, с которым московские чиновники расправляются с Обществом сознания Кришны, опозорил Россию и россиян в глазах всего цивилизованного мира". Это Вы называете разжигание межконфессиональной вражды? Не дали им место в Москве под сторительство? Так чего они именно в Москву уперлись, они что доминирующее вероисповедание? Сами конфликт создают?
Подскажите мне какой процент составляют кришнаиты между другими конфессиями России? И при этом кришнаизм абсолютно чуждое христианству вероисповедание? И какую это индуистскую святыню разорили, там что был построен Индуистский храм. У них ведь никаких святых для них вещей не забрали?
Особенно впечатляет фраза "Москва в снова прославилась ‑ это было первое в истории разорение индуистской святыни, какое не случалось до сих пор ни в одной из относительно цивилизованных стран. (...)"
Интересно что означает относительно цивилизованных стран. По этому критерию какие относятся к таковым?

У меня все в порядке с самооценкой и востребованностью

Да уж это точно...

не вижу связи между объемом знаний и временем в форуме.

Жаль, хотя она очевидна.

Это вы про истинную веру сектанта Дворкина?

Насчет ЦРУ И Дворкина.
Апостол Павел когда был талмудистом, припоминается - христиан убивал ... "Кстати..." а что кстати? Дворкин там сколько лет как не работает?
Или из Вашей позиции будет следовать, что все, кому не явился Христос, так, как он явился Савлу, не христиане? и православие исповедуют неискренне? и покаяние их не искренне?

А при чем тут политические позиции? Мне платят за другое

Не знаю, за что Вам платят. Но то что Вы тут частенько политические позиции затрагиваете, так это точно.

[Fr_Pavels]

Не дали им место в Москве под сторительство? Так чего они именно в Москву уперлись, они что доминирующее вероисповедание? Сами конфликт создают?

1. У них сначала зщабрали их храм (Лужок решил новый элитный дом на этом месте построить) и обещали предоставить альтернативное место
2. Они в Москве были оооочень давно, когда вы еще про церковь и не думали
3. Они имеют такие же права перед законом, как и РПЦ. Хотя и меньшинство

Подскажите мне какой процент составляют кришнаиты между другими конфессиями России?

Это разве основание для преследований?

И при этом кришнаизм абсолютно чуждое христианству вероисповедание?

Ислам еще более чуждое. Кришнаиты по крайней мере в Индии христиан не убивают. Кроме того в храм Кришны ходило большинство из более чем 15000 этнических индусов, проживающих в Москве

И какую это индуистскую святыню разорили, там что был построен Индуистский храм. У них ведь никаких святых для них вещей не забрали?

Был храм, его снесли

Интересно что означает относительно цивилизованных стран. По этому критерию какие относятся к таковым?

Те страны, где уважается свобода вероисповедания

Апостол Павел когда был талмудистом, припоминается - христиан убивал ... "Кстати..." а что кстати? Дворкин там сколько лет как не работает?

Бывших црушников не бывает. Также как бывших кгбшников

Не знаю, за что Вам платят. Но то что Вы тут частенько политические позиции затрагиваете, так это точно.

Мог сказать. Мне платят за статьи в газете и экспертные консультации

[Ulia_K]

У них сначала зщабрали их храм (Лужок решил новый элитный дом на этом месте построить) и обещали предоставить альтернативное место

Я не могу понять, они его бесплатно хотят получить? или купить?
По моему с покупкой вообще никаких проблем быть не может.

Они имеют такие же права перед законом, как и РПЦ. Хотя и меньшинство

А кто их забирает?

Это разве основание для преследований?

Кто их преследует, их что в тюрьму посадили. Что-то я такого там не прочитала.

Кроме того в храм Кришны ходило большинство из более чем 15000 этнических индусов, проживающих в Москве

Кришнаиты в том виде которые существуют здесь в Индии тоже являются меньшинством. Индусы в основной массе не кришнаиты.

Был храм, его снесли

А написали, что барак...

Те страны, где уважается свобода вероисповедания

Так конкретней, Европа, Америка, Прибалтика?

Бывших црушников не бывает. Также как бывших кгбшников

А Вы откуда знаете, тоже из таковых...?

[Fr_Pavels]

Я не могу понять, они его бесплатно хотят получить? или купить?
По моему с покупкой вообще никаких проблем быть не может.

А почему они должны покупать? У них забрали принадлежащий ИМ храм, и ОБЕЩАЛИ предоставить альтернативное место для строительства

А кто их забирает?

Читайте внимательно статью

Кто их преследует, их что в тюрьму посадили. Что-то я такого там не прочитала

Людям не позволяют возвести храм, чтобы молиться

Кришнаиты в том виде которые существуют здесь в Индии тоже являются меньшинством. Индусы в основной массе не кришнаиты.

В Индии нет единой главенствующей конфессии индуизма. Там вообще все меньшинства. Но вайшнавы - достаточно сильное и уважаемое течение. На нашем сайте были материалы на эту тем, попробуйте поискать поиском

А написали, что барак...

А для вас храм это только золотые купола? Они оборудовали то помещение на которое тогда им хватало средств

Так конкретней, Европа, Америка, Прибалтика?

Ну Прибалтика к примеру, у нас полная свобода вероисповедания

А Вы откуда знаете, тоже из таковых...?

Для этого не обязательно быть "из таковых". Достаточн знать как есть

[Fr_Pavels]

http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1127

Общество создания Кришны: тоталитарная секта, или традиционное направление в индуизме?[09/11/2005] Дискуссия вокруг постройки храма Общества Сознания Кришны в Москве не прекращается уже в течение нескольких лет. Недавнее решение московской мэрии отказать московским кришнаитам в возможности сооружения своего культового центра привело к новой волне споров. Основным аргументом противников деятельности ОСК в России является "нетрадиционность" данной конфессии - деятели анти-культистского движения приводят массу информации, призванной показать, что учение и практика ОСК - сектантские измышления основателя движения Свами Прабхупады. Что же говорят об этом специалисты-востоковеды? Рассмотрим основные пункты анти-культистской пропаганды.

"Учение ОСК было разработано в 60-ых годах прошлого века Абхаем Чараном Дэ (Свами Прабхупадой) и не принадлежит традиции индуизма".

Любой человек, даже поверхностно знакомый с индуизмом, знает, что это утверждение либо показатель невежества его автора, либо откровенная ложь. Дело в том, что в индуизме нет как такового "канонического учения" - существует ряд религиозно-философских школ, причём "традиционность" и авторитетность того или иного гуру определяется принадлежностью к соответствующей школе. Основатель ОСК, Шрила Прабхупада, получил посвящение в Брахма-Гаудия-Вайшнава-Сампрадае, довольно многочисленной и популярной в Бенгалии школе, основанной в средние века знаменитым философом Мадхвой, и реформированной в XVI веке великим бенгальским святым Чайтаньей, проповедовавшим любовь к Богу, достигаемую через воспевание его имён. Поскольку в индуизме нет понятия "церкви", то любой духовный учитель в принципе может основать орден своих последователей (матх) - это обычная практика. Свами Прабхупада, приехав в США, открыл Международное Общество Сознания Кришны, по образцу традиционных индуистских матхов. Учение и ритуальная практика МОСК не отличается от учения и практики других матхов в рамках гаудия-вайшнавской традиции. Один из ведущих российских востоковедов, сотрудник Института Востоковедения РАН Г.Г. Котовский пишет: "Основным содержанием этого религиозного движения (сознания Кришны), как и
всякой другой религии, является приобщение человека к Богу, через следование традиционным, устоявшимся нравственным нормам поведения. Члены ОСК в России и других странах - это индуисты вне самой Индии" ("Отзыв о деятельности ОСК", 1994 год).

"Свами Прабхупада, основатель МОСК, не признаётся традиционными индуистскими духовными авторитетами".

В Индии деятельность Прабхупады получила высокую оценку - его столетний юбилей праздновала вся страна, его именем названа улица в Дели, и в его честь была выпущена государственная почтовая марка. Некоторые антикультисты, в частности А.Л. Дворкин, иногда приводят цитаты различных свами, которые отрицательно высказываются в адрес ОСК. Но, следует повторить, что в индуизме существует множество философских школ, которые постоянно конкурируют и ведут споры друг с другом. Фактически, задавать такие вопросы представителям конкурирующих школ, то же самое, что спросить, скажем, у православного, являются ли баптисты традиционными христианами.

"Учение сознания Кришны - не настоящий индуизм, поскольку индуистом нельзя стать, им можно только родиться". И опять мы имеем дело с сознательным искажением фактов. Далеко не все направления индуизма имеют закрытый характер. В вишнуизме (разновидностью которого является учение ОСК) уже начиная со средних веков, была развита миссионерская деятельность в отношении не-индусов. Вишнуитские (вайшнавские) учителя, такие как Рамануджа, Рамананда,Тулсидас и другие, имели учеников мусульманского происхождения, а Чайтанья даже предсказывал, что имена Кришны будут воспеваться "в каждом городе и каждой деревне" по всему миру. Вайшнавская религия всегда находилась в авангарде борьбы с кастовой системой, так как
основной мыслью вайшнавских святых всегда была идея, что для любви к Богу нет никаких преград.

"Практики ОСК, такие как совместное воспевание мантры Харе Кришна или её повторение на чётках приводят к психическим расстройствам".

Конечно, на этот вопрос лучше ответить психологам, а не религиоведам. Однако, хочется отметить, что практика совместного воспевания имён Бога, нагара-киртана, это очень распространённая по всей Индии (а особенно в Бенгалии) традиция, что касается повторения мантры на чётках, то эта практика свойственна многим религиям, в том числе исламу и христианству.

Этот список можно продолжать очень и очень долго. Основные выводы, которые хотелось бы сделать, заключаются в следующем:

1. Международное Общество Сознания Кришны - направление традиционного индуизма, представляющее собой бенгальскую ветвь вишнуизма, культа бога Вишну и его воплощений (особенно Кришны и Рамы).

2. Основатель МОСК, А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада - признанный в Индии духовный учитель, выдающийся религиозный деятель, осуществивший качественный перевод многих произведений индийской классической литературы.

3. Учение и практика МОСК являются традиционными и не отличаются от принятых среди вайшнавов, живущих в Индии.

Максим Демченко
независимый эксперт
Специально для Baznica.Info

[Ulia_K]

Не буду спорить насчет кришнаитов, хотя считаю, что право на существование имеет каждая конфессия. При этом она должна учитывать одну народную мудрость в «чужой монастырь со своим уставом не ходят»?
Конкретно по данному вопросу не совсем все ясно. Ничего не сказано насчет того принадлежала ли кришнаитам то строение официально, или они занимали его временно. Если первое, то конечно государственные власти не правы, если второе, то они же об этом знали и должны были быть готовы к такой развязке. Если мерии столиц всем малочисленным конфессиям будут выдавать в черте города земли под застройки, то боюсь что земли не хватит.

«это было первое в истории разорение индуистской святыни, какое не случалось до сих пор ни в одной из относительно цивилизованных стран»
Во многих цивилизованных странах случается и не такое, просто не афишируют.

Мне вспомнилась беседа с Антонием Сурожским православным священником который отдал всю свою жизнь Русской Зарубежной Церкви, известный и любимый многими, написал много книг, которые читатют не только православные но и католики. В одной из его бесед он рассказывал, как очень сложно в Лондоне они поддерживали свой приход. Сколько сил и сложностей они преодолели, перед тем как к ним потянулись люди. Количество прихожан возросло. И как раз в этот момент у них решили забрать храм. Либо за очень высокую цену купить его (не помню суммы, но она была очень завышена). Внутри храма предполагалось устроить ресторан. Они попрослили времени год. Но к сожалению собирая деньги всей общиной они набрали около половины нужной суммы.
И при некоторых скорее всего «неслучайных» (Богу все видно) обстоятельствах, о них одна журналистка написала в газете статью. В ней она написала, в то время как наши храмы пустеют и в них не хотят ходить, православный храм полон людей, а его хотят забрать. В итоге со всех уголков Англии им начали присылать деньги для сбора необходимой суммы по фунту, по два кто сколько мог. Присылали и католики, которые были ему очень благодарны за его книги, некоторые пожилые которые находились в домах престарелых присылали золотые украшения так как денег у них не было. В итоге они собрали необходимую сумму и выкупили свой храм.

А кстати на Украине, во время раскола православной Церкви было даже не до мирного решения проблемы - а до погромов и разгромов.
УПЦ КП силой с помощью УНСО отбирали храмы у православных на Западной Украине и в Киеве тоже были силовые стычки. И было много чего такого страшного, до чего очень даже далеко случаю с кришнаитами.

Да и в Америке, даже очень цивилизованной стране по Вашим мерка, была в свою время построена (не помню в каком штате) коммуна ОШО. Которую как известно закрыли, а его выгнали из страны. И при этом до сих пор одни говорять насчет этого одно, а другие другое.

Поэтому думаю, что каждый имеет право на свое мнение насчет того же Дворкина. Не все к нему относятся однозначно, но каждый волен выбирать свою точку зрения.


И все-таки данная тема касается не этих споров.

А суть в том что в сознании очень многих протестантов Библия есть Божественная книга, ниспадающая прямо с небес (и скорее всего - прямо в типографию Лютера), ее подобрали протестанты и "поняли" - "как же сильно заблудились и ошибаються представители исторического христианства".

Все должны понимать, что не Библия создала Церковь, а Церковь - Библию!

[Fr_Pavels]

Если первое, то конечно государственные власти не правы, если второе, то они же об этом знали и должны были быть готовы к такой развязке

Уже даже был формлен договор о передачею Все чисто. Просто потом под давлением РПЦ власти придрались к аким то запятым и аннулировали его в последний момент

Да и в Америке, даже очень цивилизованной стране по Вашим мерка, была в свою время построена (не помню в каком штате) коммуна ОШО. Которую как известно закрыли, а его выгнали из страны. И при этом до сих пор одни говорять насчет этого одно, а другие другое

Да это печально

Все должны понимать, что не Библия создала Церковь, а Церковь - Библию!

А азве протестанты думают иначе?