Св. Писание и Протестанты

[Ulia_K]

Скажите пожалуйста, вот если Вы опираетесь в своих учениях и проповедях только на Библию (более на Новый завет), то меня интересует такой вопрос.

Исторически сложилось так что Новый Завет имеет содержание которое на протяжении первых четырех-пяти веков собирали православные и католики. Они решали все эти сложные вопросы - что включить в состав "канона" а что нет, что истинно из рукописей а что ложно. Ведь в канон не вошли некоторые книги, в которых рассмотрели ложное авторство. С тех пор писание какое было такое и осталось ничего не добавляли и не убирали.

Суть вопроса: как Вы считатете, может ли быть основополагающей Вашей веры Св.Писание, которое составляли по заявлениям многих протестантов - такие страшные "идолопоклоники", как православные и католики.

[~Chess~]

Не было ни одной личности или группы людей, которая стала бы средством для формирования канона. Ранняя церковь признала авторитет Писания, но само Слово, содержащееся в Библии, появилось раньше церкви.

Более того, признание канона церковью является как раз таки не установлением ее собственной власти, а напротив, - подчинением себя авторитету записанной апостольской проповеди.

И, кроме того, я сильно сомневаюсь, что хоть сколько-нибудь значительная группа современных протестантов вот так запросто осмелиться назвать тех христиан "страшными идолопоклонниками".

[Ulia_K]

Не было ни одной личности или группы людей, которая стала бы средством для формирования канона. Ранняя церковь признала авторитет Писания, но само Слово, содержащееся в Библии, появилось раньше церкви.

Как же не было ни личности ни группы, людей которые собрали это воедино. Канон же не возник из воздуха.

И, кроме того, я сильно сомневаюсь, что хоть сколько-нибудь значительная группа современных протестантов вот так запросто осмелиться назвать тех христиан "страшными идолопоклонниками".

Как раз в случае дискуссий протестантов и православных и встерчаются в адрес последних в первую очередь обвинения в "идолопоклонничестве".

[komi]

Исторически сложилось так что Новый Завет имеет содержание которое на протяжении первых четырех-пяти веков собирали православные и католики. Они решали все эти сложные вопросы...
С тех пор писание какое было такое и осталось ничего не добавляли и не убирали.

Во-первых, христиане под водительством Духа Святого.

Во-вторых, если Вам так уж важно раздеять христиан на конфессии, то не православные и католики, а только Католики... Покайтесь в ереси 1054 г. и вернитесь в лоно истинной церкви...

Суть вопроса: как Вы считатете, может ли быть основополагающей Вашей веры Св.Писание, которое составляли по заявлениям многих протестантов - такие страшные "идолопоклоники", как православные и католики.

"Идолопоклонники" (сами себя так назвали), разрешите для начала конфликт о филеокве между собой, иначе Ваш союз против протестантов трещит по швам...

[Ulia_K]

Во-первых, христиане под водительством Духа Святого.

А во-вторых все-таки, никаких протестантов там вообще не было.

Во-вторых, если Вам так уж важно раздеять христиан на конфессии, то не православные и католики, а только Католики...

Где Вы такое прочитали, подскажите. Еще раз почитайте историю Вселенской церкви первых пяти веков. А еще есть неплохие книги даже классических протестантов "Раннее христианство" в двух томах.
После этого можно будет говорить об этом дальше.

Покайтесь в ереси 1054 г. и вернитесь в лоно истинной церкви...

Еще неизвестно, кто должен в чем каятся. И вообще в после событий 16июля 1054г. в Константинополе за недостойное поведение в храме были отлучены от Церкви все три члена папской делегации 16июля 1054г: кардинал Гумберт Сильвакандиаский, епископ Петр Амальфитанский и диакон-кардинал Фридрих Лотарингский (будущий папа Стефан IX). Это стало началом раскола Церквей.

И вообще между прочим сам протестантизм возник как протест католической церкви которая на очень активно занималась продажей индульгенций.

"Идолопоклонники" (сами себя так назвали), разрешите для начала конфликт о филеокве между собой, иначе Ваш союз против протестантов трещит по швам...

"Идолопоклонниками" я себя так не называла, это так протестанты любят говорить.
Никакого союза с католиками нам не нужно. Просто чтобы лишний раз не добавляли, что в то время были и католики.

[komi]

А во-вторых все-таки, никаких протестантов там вообще не было.

Как и православных... . Деяния Апостолов 11:26.

Где Вы такое прочитали, подскажите. Еще раз почитайте историю Вселенской церкви первых пяти веков. А еще есть неплохие книги даже классических протестантов "Раннее христианство" в двух томах.
После этого можно будет говорить об этом дальше.

Огласите весь список, после прочтения которого, Вы посчитаете меня достойной вести с Вами дискуссию.

Еще неизвестно, кто должен в чем каятся. И вообще в после событий 16июля 1054г. в Константинополе за недостойное поведение в храме были отлучены от Церкви все три члена папской делегации 16июля 1054г: кардинал Гумберт Сильвакандиаский, епископ Петр Амальфитанский и диакон-кардинал Фридрих Лотарингский (будущий папа Стефан IX). Это стало началом раскола Церквей.

Православные должны принести покаяние за великую схизму, за непринятие "Духа Свята, как от Отца и Сына исходящего" и вернуться в лоно кафолической (католической) церкви.

И вообще между прочим сам протестантизм возник как протест католической церкви которая на очень активно занималась продажей индульгенций.

Но по поводу "филеокве" между протестантами и католиками нет конфликта.

"Идолопоклонниками" я себя так не называла, это так протестанты любят говорить.

Православные любят католиков и протестантов называть инославными, а протестантов - еще и сектантами... Так что не переживайте, они не со злым умыслом идолопоклонниками Вас называют.

Никакого союза с католиками нам не нужно. Просто чтобы лишний раз не добавляли, что в то время были и католики.

В то время были только католики, представители Западной церкви, и представители Восточной церкви.

[Андрей М.]

В то время были только католики, представители Западной церкви, и представители Восточной церкви.

Ничего, те кто делил церковь, все ответят Господу. С обеих сторон.

[Андрей М.]

Православные должны принести покаяние за великую схизму, за непринятие "Духа Свята, как от Отца и Сына исходящего" и вернуться в лоно кафолической (католической) церкви.

Да, кстати. Вообще для меня является абсурдом, доказывать свою правоту, по поводу природы Творца. Считать себя на 100% правым обьясняя природу Того кто словом сотворил небо и землю? А не это ли главное богохульство? По моему для начала самому надо словом что нибудь сотворить.

[komi]

Ничего, те кто делил церковь, все ответят Господу. С обеих сторон.

Это точно .

Да, кстати. Вообще для меня является абсурдом, доказывать свою правоту, по поводу природы Творца. Считать себя на 100% правым обьясняя природу Того кто словом сотворил небо и землю? А не это ли главное богохульство? По моему для начала самому надо словом что нибудь сотворить.

И опять в точку. Мой пастор тоже всегда акцентирует на этом внимание, он говорит: не надо пытаться понять, кто такой Бог, не надо разбирать Его по винтикам, пытаясь объяснить Его природу.

[Ulia_K]

Как и православных... Деяния Апостолов 11:26.

Хорошо читаем. Деяния 11:26 «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами».
Что из этого следует. Лишь факт говорящий о том что собиравшиеся стали называтся христианами, ничего более конкретного. Это скажем было сразу после смерти и воскресения Христа. Через небольшой период времени, хотя практически сразу мы вступаем в область истории. И как бы Вам не хотелось то тут уже появляются православные.

Огласите весь список, после прочтения которого, Вы посчитаете меня достойной вести с Вами дискуссию.

Я думаю этого будет достаточно.

Православные должны принести покаяние за великую схизму, за непринятие "Духа Свята, как от Отца и Сына исходящего" и вернуться в лоно кафолической (католической) церкви.

Не надейтесь. Нам с ними не по пути. К сожалению в католической церкви все ниже и ниже падают нравственные ценности. «Жили-были Джек с Джоном» (я про одобрение браков между соцменьшинствами)

Но по поводу "филеокве" между протестантами и католиками нет конфликта.

И что из этого. Чего ж Вы с ними не проводите общих богослужений, не молитесь в одних храмах. Объединяйтесь! Так выходит Мартин Лютер был неправ.

Православные любят католиков и протестантов называть инославными, а протестантов - еще и сектантами... Так что не переживайте, они не со злым умыслом идолопоклонниками Вас называют.

Это их дело. Хотя уже в 692г. На Шестом Вселенском Соборе, были решены все вопросы вокруг написания икон (по вашему идолов). Так что христианская Икона имеет историю, большую чем протестантизм.

В то время были только католики, представители Западной церкви, и представители Восточной церкви.

Вы тут кое-что не дописали. Западная церковь это понятно католики, а Восточная?
Восточная, в первые времена Византийская и есть православная.

[~Chess~]

Как же не было ни личности ни группы, людей которые собрали это воедино. Канон же не возник из воздуха.

Не было группы людей, которая для определения канона поставила бы свой авторитет выше Писания.

[Андрей М.]

Не надейтесь. Нам с ними не по пути. К сожалению в католической церкви все ниже и ниже падают нравственные ценности. «Жили-были Джек с Джоном» (я про одобрение браков между соцменьшинствами)

Не слышал чтобы престол одобрял однополые браки. Грязь она везде есть, и в православии тоже. Но церковь держится не на негативных примерах. А насчёт с кем и кому по пути, время покажет. Всё течёт всё изменяется.

[Ulia_K]

Не было группы людей, которая для определения канона поставила бы свой авторитет выше Писания.

Я не про авторитет. Речь идет о том что собрание канона в том виде которым мы пользумся затянулось на самом деле VII века (историю смотрите). В те времена, его утвердили в этом виде праволавные.
Вот поэтому у меня и вопрос, такой факт не смущает протестантов, в особенности харизматов.

[Ulia_K]

Не слышал чтобы престол одобрял однополые браки. Грязь она везде есть, и в православии тоже.

Не только одобряет престол браки, в том-то и проблема, но еще умудряется венчать, таких... однополых.

Всякие случайности везде есть, вопрос в каком количестве и насколько часто.

А насчёт с кем и кому по пути, время покажет. Всё течёт всё изменяется.

Вообщем-то за тысячу лет этого не произошло (слияния церквей), и не может быть.

[Гумеров Эмиль]

Вот поэтому у меня и вопрос, такой факт не смущает протестантов, в особенности харизматов.

как правило, они об этом не знают