Рождение свыше...

[Wlodek]

Георгий Петров

Спасибо за свиделельство - было интересно почитать. Только я так и не понял, где там про рождение свыше? То потрясение, или сон про сад, или последний абзац об этом? В чем выражалось Ваше рождение свыше?

[Димитрий]

Вы рождены свыше?

Более правильно было бы спросить - вы рождаемы свыше? А еще правильнее, рождается ли в вас духовный человек? Но даже такая постановка не совсем верна.
Ответить вот так - да, ну конечно же, Я рожден свыше было бы верхом наглости, потому что рождаюсь, по сути, не я, а рождается во мне, после того, как я умираю относительно всего своего собственного. Поэтому я и было сказано, что тот, кто хочет сберечь свою душу, потеряет ее. Обрести духовное рождение можно только, умерев относительно своего: эго, похотей, и пр. Аналогичное дело, кстати, с вопросом: а ты спасен? Спрашивающие думают, что духовное спасение - это как индульгенция. Что-то принял на веру, и тут тебе сразу же приподносится. И рождение свыше и спасение - это процесс, через которые человек проходит, взирая на Господа, ища истину ради истины и очищая себя от зла.

Более менее корректным ответом на ваш не вполне точно поставленный вопрос будет: мне в некоторой степени знакомы духовные побуждения, относящиеся к духовному возрождению/рождению свыше, но качество этих духовных побуждений во мне известно одному только Господу.

И еще: чтобы получить приемлемый ответ, нужно правильно задать вопрос.

[Kot]

Герман.К.

Что же по вашему есть рождение свыше, без которого не увидишь Царствия Божьего?
И в чём же суть его???


Покаяние.

[Георгий Петров]

Спасибо за свиделельство - было интересно почитать. Только я так и не понял, где там про рождение свыше? То потрясение, или сон про сад, или последний абзац об этом? В чем выражалось Ваше рождение свыше?

В тот самый момент, когда на меня опустился столб голубого Света и я почувствовал, что Бог Есть и что Он меня знает и Любит, и есть момент Рождения.
Мне сейчас никаких доказательств (типа чудес и знамений) не нужно
Бог во мне и я в Боге.+

[Герман.К.]

Покаяние.

Покаяние как признание правды Божией перед своей неправдою???

[Kot]

Герман.К.

Покаяние как признание правды Божией перед своей неправдою?

Да.

[VladK]

Герман.К.

Покаяние как признание правды Божией перед своей неправдою?

Да.

РОждение свыше возможно лишь однажды, а каяться можно много раз.
За искренним покаянием к Богу, следует прощение, а одного желания "родиться" мало.
За "покаянием" стоит образ Иоана Крестителя, за "рождением свыше" - воскрешение Христа.
ПОкаяние лишь предшествует рождению свыше, но не заменяет его.
Само выражение "рождение свыше" указывает на подходящий образ для этого - рождение ребенка. Кто скажет, с какого момента зародыш становится человеком? Мало тех кто считает, что человек рождается в момент зачатия. Вначале стоит определить, что значит "человек"? Иногда человека по виду и человеком-то назвать нельзя.
Так неужели в духовных вопросах все проще?

[Kot]

VladK

За искренним покаянием к Богу, следует прощение, а одного желания "родиться" мало.

Мало родиться, нужно еще и вырасти до возраста Христа.

[VladK]

Kot

Мало родиться, нужно еще и вырасти до возраста Христа.

Верно!

[Герман.К.]

Вот цитата, описывающая ангельскую радость и блаженство из личного опыта. Их может испытать и человек, подлинно возрожденный, уже в этом мире:

Если столь чудно служение ангелов,то на сколько совершеннее служение Сына Человеческого,сущего на небесах??? Будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя...Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя??? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном??? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение???

[Димитрий]

Если столь чудно служение ангелов,то на сколько совершеннее служение Сына Человеческого,сущего на небесах???

Герман, а вы уже разобрались с тем вопросом, который задавали первоначально? Если да, т.е. если нашли подлинное решение по любви к истине, то тогда имеет смысл идти дальше.

[Герман.К.]

Герман, а вы уже разобрались с тем вопросом, который задавали первоначально?

Разобрался,ибо рождение свыше есть начало жизни на земле,как и на небе...

[Димитрий]

служение ангелов

И у человека при возрождении, и ангелов на небесах, радость и вообще все духовные блага - не от них самих, а от единого Господа Бога Иисуса Христа. Если же человек приобщается к той или иной ангельской радости, или же, она сообщается ему, то даже она (все подлинное в ней) является собственностью Господа Бога, к которому только и нужно обращаться. (Нет вопроса о том, чтобы искать каких-то непосрдественных контактов с ангелами)
Но где искать Сына Челоческого, Сына Божьего, как не в Слове? А искать Его в Слове - это значит искать истину в Слове, которая учит духовной жизни,добру, ибо Он сам есть Истина и Добро. Но мало искать и находить эту истину, нужно еще и понимать ее. Какой смысл в многознании, если нет понимания? А для понимания нужно иметь подлинное, согласованное учение, которое бы это Слово изъясняло в Его собственном свете. Если учение подлинно, то тогда нет проблем с видением того, что истинно и что ведет к подлинной духовной жизни.

[Герман.К.]

Но где искать Сына Челоческого, Сына Божьего, как не в Слове? А искать Его в Слове - это значит искать истину в Слове, которая учит духовной жизни,добру, ибо Он сам есть Истина и Добро. Но мало искать и находить эту истину, нужно еще и понимать ее. Какой смысл в многознании, если нет понимания? А для понимания нужно иметь подлинное, согласованное учение, которое бы это Слово изъясняло в Его собственном свете. Если учение подлинно, то тогда нет проблем с видением того, что истинно и что ведет к подлинной духовной жизни.

Человек рождённый свыше получает помазание Всевышнего,который и запечатляет его по обетованию через Иисуса Христа и даёт залог Святого Духа в дух рождённого...Это помазание, которое От Него в нём пребывает, и он не имеет нужды, чтобы кто учил его; но как самое сие помазание учит его всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило его, в том он и пребывает...
А толковать можно,что угодно,даже воду в ступе...
По поводу приведённой вами цитаты "согласованного учения Сведенборга" скажу одно:рождённые свыше не имеют общения с духами,ибо сим занимаются язычники...

[Димитрий]

А толковать можно,что угодно,даже воду в ступе...

Именно.

[/quote]По поводу приведённой вами цитаты "согласованного учения Сведенборга" скажу одно:рождённые свыше не имеют общения с духами,ибо сим занимаются язычники...[/quote]

Вот примерно такой же была реакция иудеев 2000 лет назад на "оккультное" общение Господне с патриархами, на видения Петра, Павла, Иоанна Богослова и других пророков.