Почему существуют ереси?

[elektricity]

Мне кажется, Вы добавляете в текст мысль, которой у Павла нет.
Павел не пишет, что корень "стал духовным". Он говорит, что язычники прививаются к существующему корню, а не получают новый

ну как же, поэтому и Новый завет, как исполнение Ветхого
истлевшие зерна прорастают в новый урожай
и поэтому Ветхий Завет в Библии ОБЯЗАТЕЛЬНО под Ново Заветным соусом
иначе это не христианство

а насчёт духовного родства Сам Господь говорит:
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь (Мк.3:35)
и также Он говорит:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин.3:6)
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном (Рим.8:5)
вот иудеи и досель придерживаются кровного 12-ти коленного
у христиан же родство по Духу

Если корень — это Божьи обетования, данные патриархам, то уверовавшие из народов питаются именно ими. Они не создают новую систему вместо прежней.

прежняя прописана на скрижалях, а новая написана в сердцах:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их (Евр.8:10)
и ещё ветхозаветный пророк говорит об этом:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер.31:33)

И точно так же Павел нигде не пишет, что иудейство "трансформировалось в христианство". Это уже богословский вывод более поздней эпохи. Сам Павел говорит иначе: остаётся Израиль, остаются язычники, остаётся один корень и одно дерево, а единство достигается через прививание, а не через исчезновение прежних категорий.

может слов "трансформировалось в христианство" у Павла и нету, но и ваши здесь, Павлу не принадлежащие
а насчёт обретения единства через прививание
так привитыми обратно они(иудеи) станут, когда от них будет отвращено нечестие:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:26,27)
а вот так, что бы оставаться таким же иудеем в своем ветхозаветном иудействе и стать обратно привитым к Корню
никак не получится
должно выходить на иной уровень - уже Духовный

*Замечу, что слово "религия" обслуживает латинское мировоззрение, и поэтому напрочь отсутствует в Библии, авторы которой думали по-еврейски и по-гречески. А поэтому и производные понятия - христианство и иудаизм там тоже отсутствуют. а я бы хотел ограничить наше обсуждение в рамках понятий Библии.

вовсе не против такого формата, но все же конструктив разговора вижу в соблюдении Евангельских принципов
просто в моем понимании христианина Христос завсегда будет главою угла
то, о чем выше говорил, мое восприятие обязательно через призму Нового Завета
иначе не могу и не сумею ..

[Vladilen]

но сам то иудаизм, в том виде, каком он существует до сих пор, Христа так и не признаёт
последователи продолжают идти за теми, кто отверг Христа

Это правда, брат,
про иудейские фарисеи, к ним относится и Ваш собеседник, до сих пор НЕ признают Господа Иисуса Христа Сыном Божим.

[Werty1383]

Христианство — не замена Израиля, а **прививка** к маслине (Рим. 11). Корень — еврейский. Плод — для всех народов. Кто отсекает корень, тот сам засыхает.

Засыхает тот, кто не привит к истинной виноградной лозе, Христу, Который есть истинный Израиль

[Батёк]

Засызает тот, кто не привит к истинной виноградной лозе, Христу, Который есть истинный Израиль

По плодам узнаете их... Счастлив тот кто может войти в царство святого духа и очиститься. Ведь Дух Святой для этого и стяжается чтобы иметь исцеление Господне. А говорить разговоры о том что иудейский Мессия имел Духа Святого не приближает к очищению. Либо вы делаете как Иешуа из Назарета и идёте в пустыню Христову для искушения от сатаны, либо разговариваете разговоры о царстве вместо его сотворение в себе.

[Батёк]

Это правда, брат,
про иудейские фарисеи, к ним относится и Ваш собеседник, до сих пор НЕ признают Господа Иисуса Христа Сыном Божим.

Бог может и из камней создать себе сыновей, а вы не сыновья Иешуа из Назарета. Отвергая закон очищения вы ни как не можете стяжать Духа Божьего кроме как в посте и молитве.

[Werty1383]

По плодам узнаете их... Счастлив тот кто может войти в царство святого духа и очиститься. Ведь Дух Святой для этого и стяжается чтобы иметь исцеление Господне. А говорить разговоры о том что иудейский Мессия имел Духа Святого не приближает к очищению. Либо вы делаете как Иешуа из Назарета и идёте в пустыню Христову для искушения от сатаны, либо разговариваете разговоры о царстве вместо его сотворение в себе.

Но Дух Святой не учит многоженству
вам надо избавляться от заблуждений, и слушать Дух Святой

[Батёк]

Но Дух Святой не учит многоженству
вам надо избавляться от заблуждений, и слушать Дух Святой

Про много жён, детей ослов и верблюдов я говорил как образ ценности нашей жизни по благословению.

[Diogen]

прежняя прописана на скрижалях, а новая написана в сердцах:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их (Евр.8:10).....

насчёт обретения единства через прививание
так привитыми обратно они(иудеи) станут, когда от них будет отвращено нечестие:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:26,27)
а вот так, что бы оставаться таким же иудеем в своем ветхозаветном иудействе и стать обратно привитым к Корню
никак не получится

Здесь, думаю, у нас нет разногласия.

Для меня так же, как и для вас, Машиах — краеугольный камень, Господь и Спаситель. Именно через Него открывается смысл Закона, пророков и Божьих обетований.

Но у меня возникает вопрос: если Машиах является исполнением, означает ли это, что исполнившееся перестаёт существовать?

Иеремия говорит не: «дам другую Тору», а: «Тору Мою вложу во внутренность их и на сердцах их напишу её». Значит, изменяется не содержание, а место её пребывания: раньше она была написана на каменных скрижалях, теперь — на сердцах.

Поэтому я не вижу противопоставления «Тора или Машиах». Напротив, именно Машиах открывает истинный смысл Торы и даёт Духа, чтобы она исполнялась изнутри.

То же и с образом маслины в Рим. 11. Павел не говорит, что Бог посадил новое дерево. Он говорит о том же самом корне, к которому прививаются язычники и к которому вновь будут привиты природные ветви. Для меня это образ не замены, а исполнения и продолжения Божьего замысла.

вовсе не против такого формата, но все же конструктив разговора вижу в соблюдении Евангельских принципов
просто в моем понимании христианина Христос завсегда будет главою угла
то, о чем выше говорил, мое восприятие обязательно через призму Нового Завета
иначе не могу и не сумею ..

И я читаю Танах через призму Нового Завета. Но для меня эта призма не отменяет первоначальный смысл Божьих обещаний, а подтверждает его. Именно так апостолы читают пророчества о Машиахе: не вопреки буквальному смыслу, а через его исполнение.

Поэтому я стараюсь применять один и тот же принцип и к пророчествам о будущем Израиля. Иначе получится, что к одним пророчествам мы применяем буквальное исполнение, а к другим — исключительно духовное. Мне кажется, герменевтика должна быть последовательной.
Этот принцип сформулировал, в частности, англиканский епископ Дж. К. Райл: к пророчествам о будущем Израиля следует применять ту же герменевтику, которую Новый Завет сам применяет к пророчествам о первом пришествии Мессии. Если мы признаём буквальное исполнение первых, то должны очень осторожно "одухотворять" вторые.