Кто прав?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Denn Sandy
    Ветеран

    • 04 November 2009
    • 9036

    #556
    Сообщение от Vladilen
    Согласен,
    но иные участники или читатели форума могут клюнуть на его развесистую клюкву.
    А что, кто-то должен им мешать? Пусть клюют. Свободу выбора пока не отменял никто.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71104

      #557

      Сообщение от Vladilen

      Брат,
      Вы считаете ШР и Григория Р. вредителями?

      Сообщение от zeroman

      А это кто?.....
      ШР это наш местный Шут Гороховый, а Григория Р. Вы прекрасно знаете по форуму "Война ..."
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 3540

        #558
        Святые Отцы о Пресвятой Богородице
        Католическая (поддержка идеи Непорочного зачатия) Ефрем Сирин (IV в.) «Ты и Твой Сын — единственные совершенно прекрасные. В Тебе нет никакой скверны, и в Твоём Сыне нет пятна. Ты — Непорочная». (Carmina Nisibena 27,8) Видит в Марии полную свободу от скверны, что позднее толкуется как основание для учения о её непорочности.
        Августин Блаженный (IV–V вв.) «Когда речь идёт о грехах, я не желаю ставить вопрос о Марии, ради чести Господа». (De Natura et Gratia 36,42) Августин не формулирует догмата, но исключает возможность греха у Марии.
        Амвросий Медиоланский (IV в.) «Мария — это храм Бога, невеста без скверны и порока, свободная от всех пятен греха». (Expositio in Ps. 118, 22,30) Видит в Марии святыню без греха.
        Православная (почитание Всечистой, но без догмата о непорочном зачатии) Иоанн Дамаскин (VIII в.) «Дева, избранная из рода Адамова… чиста и непорочна, и воистину Всечистая». (О вере православной IV, 14) Подчеркивает святость Марии как избранной, но не выводит её из человеческой природы.
        Андрей Критский (VII–VIII вв.) «Дева сегодня зачата — и земля радуется. Она, от семени человеческого, но по благодати Божией освящённая, станет жилищем Всевышнего». (Канон на зачатие Анною Богородицы) Делает акцент на чуде зачатия и освящении, а не на изначальной свободе от первородного греха.
        Роман Сладкопевец (VI в.) «Радуйся, Единственная Всечистая, что от праотцев произошла, но превыше их всех по чистоте». (Кондак на Рождество Богородицы) Признаёт её человеческое происхождение, но величает Всечистой.
        Григорий Палама (XIV в.) «Богородица была человеком, рожденным от смертных родителей, но так как она явилась святейшей всех и всех превзошла чистотою и святостью, то была достойна стать Матерью Бога». (Гомилия на Введение во храм) Подчёркивает святость как плод её жизни и благодати, а не врождённое избавление от первородного греха.

        ✅ Вывод
        • Католики цитируют Отцов (особенно Августина, Амвросия, Ефрема Сирина), делая акцент на их словах о «непорочности» и «свободе от всякой скверны», чтобы обосновать догмат.
        • Православные обращаются к гимнографии и учению Отцов (Иоанна Дамаскина, Андрея Критского, Романа Сладкопевца, Григория Паламы), где подчеркивается чудо зачатия и освящение Марии, но без утверждения, что она была вне первородного греха с момента зачатия.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71104

          #559

          Сообщение от Vladilen

          Согласен,
          но иные участники или читатели форума могут клюнуть на его развесистую клюкву.

          Сообщение от Denn Sandy
          А что, кто-то должен им мешать? Пусть клюют.
          Они не клюют,
          а заваливают спамом.

          Сообщение от Denn Sandy
          Свободу выбора пока не отменял никто.
          Это так, брат,
          к счастью.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 22682

            #560
            Сообщение от Vladilen
            Сообщение от Vladilen

            Брат,
            Вы считаете ШР и Григория Р. вредителями?


            ШР это наш местный Шут Гороховый, а Григория Р. Вы прекрасно знаете по форуму "Война ..."
            Нет, не знаю... потому, что знать не хочу... просто чисто по человечески брезгую...
            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #561
              Сообщение от Vladilen
              Сообщение от Vladilen

              Согласен,
              но иные участники или читатели форума могут клюнуть на его развесистую клюкву.


              Лни не клюют,
              а заваливают спамом.


              Это так, брат,
              к счастью.
              Да пусть спамят - это всегда и везде на всех форумах так и было

              Комментарий

              • Jean
                Ветеран
                • 14 October 2024
                • 3540

                #562
                Сообщение от Vladilen



                поклонении иконам
                ......
                .......

                НЕ ВРИ.
                ХРИСТИАНЕ ИКОНАМ НЕ ПОКЛАНЯЮТСЯ.

                ......
                .....
                1. История иконопочитания
                1. Ранние века христианства
                  • В первые века христиане изображали сцены из Ветхого и Нового Завета на катакомбах и в домовых церквях.
                  • Основная цель – наглядное обучение вере и выражение духовного опыта.
                2. Константинополь и Византия
                  • В IV–V веках появляются первые известные иконы Христа, Богородицы и святых.
                  • Иконы использовались в храмах и частных домах для молитвы и благоговения.
                3. Иконоборчество (VIII–IX вв.)
                  • Византийская империя пережила период иконоборчества, когда часть духовенства и императоров запрещала почитание икон, считая это идолопоклонством.
                  • В 787 г. Седьмой Вселенский собор (Никейский II) подтвердил законность почитания икон, различая поклонение (latreia), которое принадлежит только Богу, и почитание (proskynesis), которое направлено к святыням.

                2. Богословское объяснение почитания икон
                1. Различие между поклонением и почитанием
                  • Поклонение (латрея) – принадлежит только Богу.
                  • Почитание (дулея) – можно выражать святым и иконам, как образом и посредником.
                2. Икона как «окно в небеса»
                  • Икона не сама по себе свята, а отображает святого, помогая верующему сосредоточиться на молитве.
                  • Пример: молитва перед иконой Богородицы не поклоняется дереву и краскам, а вливается в молитву через образ.
                3. Библейские основания
                  • Исход 25:18–22 – образы херувимов на ковчеге завета показывают, что изображение священного допустимо.
                  • Исход 37:7, 17 – использование образов в храме.
                  • Иоанн 1:14 – Слово стало плотью; через иконы мы видим образ Бога в человеке.

                3. Практика в разных христианских традициях
                Православие Иконы обязательны в церкви и доме; почитаются как посредники молитвы; есть строгие правила канонического письма и почитания.
                Католицизм Почитание изображений Христа, Богородицы и святых разрешено; допускаются скульптуры и рельефы; аналогично различается поклонение Богу и почитание святых.

                4. Практическое значение для верующего
                1. Молитва через образ
                  • Икона помогает сосредоточиться и соединиться духовно со святым или Христом.
                2. Образ как напоминание о духовной жизни
                  • Икона напоминает о заповедях, добродетелях и примере святых.
                3. Литургическое использование
                  • Иконы сопровождают богослужение, процессии, освящение домов и молитвенные уголки.

                Комментарий

                • Jean
                  Ветеран
                  • 14 October 2024
                  • 3540

                  #563
                  1. Исторический аспект
                  1. Ранние века христианства (I–III вв.)
                    • Первые христиане изображали сцены из Ветхого и Нового Завета на катакомбах в Риме, чтобы учить вере.
                    • Изображения имели категорию символов, а не культовых предметов. Например, рыба (ΙΧΘΥΣ) как символ Христа.
                  2. IV–V вв. – появление первых икон
                    • С распространением христианства в Византии появляются иконы Христа, Богородицы и святых, которые начинают использоваться не только как учебные изображения, но и как объекты почитания.
                    • Иконы служили средством молитвы и духовного сосредоточения, особенно для тех, кто не умел читать.
                  3. Иконоборчество VIII–IX вв.
                    • Византийские императоры пытались уничтожить иконы, считая их идолопоклонством.
                    • Возник богословский спор: допустимо ли почитать материальный образ, если поклонение принадлежит только Богу.
                    • Седьмой Вселенский собор (787 г., Никейский II) подтвердил:
                      • Поклонение Богу (латрея) — исключительно.
                      • Почитание икон (дулея) — законно, поскольку икона возводит к объекту почитания, а не заменяет его.

                  2. Богословское объяснение
                  1. Различие между поклонением и почитанием
                    • Латрея: поклонение, которое принадлежит только Богу.
                    • Дулея: почитание или уважение, которое можно проявлять к святым и иконам.
                    • Пример: святой Августин писал, что через образ человек не поклоняется дереву или краскам, а возводит ум к святому.
                  2. Икона как «окно в небеса»
                    • Икона – это не просто картина; это средство духовного общения.
                    • Она помогает верующему входить в молитвенное состояние, созерцать добродетели святого и соединяться с небесным миром.
                  3. Библейские основания почитания образов
                    • Исход 25:18–22 — херувимы на ковчеге завета как священные образы.
                    • Исход 37:7,17 — резьба и образы в храме.
                    • Иоанн 1:14 — воплощение Слова; через образ Христа мы можем видеть Бога, ставшего человеком.
                    • Колоссянам 1:15 — Христос есть «образ невидимого Бога».
                  4. Святые Отцы о почитании икон
                    • Симеон Новый Богослов: икона передаёт духовную красоту святого и пробуждает стремление к святости.
                    • Иоанн Дамаскин: «Почитание, воздаваемое иконе, переходит к прототипу».
                    • Григорий Нисский: образы помогают «уму воспринять то, что невозможно полностью понять словом».

                  3. Практический аспект
                  1. Молитва через иконы
                    • В молитве перед иконой верующий не поклоняется дереву, а соединяется духовно со святым.
                    • Икона направляет мысли и чувства к Богу.
                  2. Икона как учитель веры
                    • Через образ святых верующий учится добродетелям.
                    • В Византии иконы были учебными пособиями для людей, не умеющих читать.
                  3. Литургическое и домашнее использование
                    • Иконы сопровождают богослужение, процессии, освящение домов.
                    • Православные ставят иконы на аналои, иконостасы, домашние молитвенные уголки.
                    • В католицизме иконы и скульптуры используются аналогично для молитвы и благоговения.

                  4. Сравнение традиций
                  Православие Иконы обязательны; каноническая живопись; почитание как посредство молитвы Иконы считаются священными образами; строгие каноны письма
                  Католицизм Почитание изображений и скульптур разрешено; различие поклонения и почитания Допускаются скульптуры, рельефы, фрески









                  Комментарий

                  • Jean
                    Ветеран
                    • 14 October 2024
                    • 3540

                    #564
                    1. Иконы Христа


                    Иконы Христа в православной традиции считаются центральными, поскольку показывают Божественное и человеческое в Лице Спасителя.

                    Духовное значение:
                    • Позволяют верующему видеть воплощённое Слово (Иоанн 1:14).
                    • Служат объектом почитания и молитвы, укрепляют веру.

                    Примеры и комментарии Отцов:
                    • Иоанн Дамаскин:
                    «Через образ Христа верующий соединяется с Ним в молитве; икона — не просто изображение, а средство восприятия Его божественной природы».
                    • Григорий Нисский:
                    «Видимое лицо Христа на иконе помогает уму постигать невидимое Слово».
                    • Симеон Новый Богослов:
                    «Икона Христа воспламеняет душу любовью к Спасителю и желанием быть с Ним в молитве».

                    Типичные изображения:
                    • Спас Пантократор — Христа как Судию и Владыку Вселенной.
                    • Спас Вседержитель — с Евангелием в руке, благословляющего правой рукой.

                    2. Иконы Богородицы


                    Богородица занимает особое место в православном почитании. Иконы помогают обратиться к ней как к заступнице и молитвеннице перед Богом.

                    Духовное значение:
                    • Через иконы Богородицы верующий учится смирению, послушанию воле Божией и молитвенной стойкости.
                    • Иконы служат посредником: молящийся к Богородице соединяется с её молитвами перед Христом.

                    Примеры и комментарии Отцов:
                    • Иоанн Дамаскин:
                    «Почитая образ Пречистой Девы, верующий не поклоняется дереву или краске, но воздает честь Пресвятой, как Матери Бога».
                    • Симеон Новый Богослов:
                    «Икона Богородицы вдохновляет душу к чистоте, смирению и любви, помогая возносить молитвы к Сыну её».

                    Типичные изображения:
                    • «Одигитрия» (Путеводительница) — Богородица, указывающая на Христа.
                    • «Владимирская» — образ милосердной Матери, символ материнской заботы.
                    • «Умиление» (Элеуса) — Богородица с лицом к Христу, показывая любовь и сострадание.

                    3. Иконы святых


                    Святые изображаются на иконах как образцы святости и добродетелей, к которым может стремиться каждый верующий.

                    Духовное значение:
                    • Иконы святых помогают помнить их подвиги и молитвы, вдохновляют на духовное совершенство.
                    • Через них верующий ощущает духовное сообщество со всей Церковью.

                    Примеры и комментарии Отцов:
                    • Феофилакт Болгарский:
                    «Икона святого обращает внимание сердца к Богу и святым, помогает воздержанию и молитве».
                    • Святитель Кирилл Иерусалимский:
                    «Святые изображения помогают душе подниматься к Богу и подражать их добродетелям».
                    • Блаженный Августин:
                    «Почитание образа святого укрепляет душу в стремлении к добродетели».

                    Типичные изображения:
                    • Апостолы и евангелисты — как носители Слова Божия.
                    • Мученики — примеры стойкости и верности Христу.
                    • Подвижники и преподобные — наставники в молитве и духовной жизни.

                    4. Общее понимание
                    1. Икона — это духовное «окно», через которое человек соединяется с реальностью небесного мира.
                    2. Икона Христа — непосредственный образ Бога, укрепляет веру и молитву.
                    1. Иконы Богородицы — помогают смиряться, учат чистоте, посредничают в молитвах.
                    2. Иконы святых — наставляют на добродетели, вдохновляют жить по-христиански.
                    3. Святые Отцы единодушны: поклонение принадлежит только Богу, почитание через иконы — законно, полезно и необходимо для духовной жизни.

                    Комментарий

                    • Jean
                      Ветеран
                      • 14 October 2024
                      • 3540

                      #565
                      1. Иконы и образы Иисуса Христа

                      1.1. «Спаситель Мира» (Salvator Mundi)


                      Описание: Иисус изображён с благословляющей рукой и держащий шар — символ вселенной.
                      Духовное значение:
                      • Образ напоминает о всемогуществе Христа и Его роли как Судьи и Спасителя.
                      • Верующий через этот образ соединяется с Христом в молитве, укрепляет веру и смирение перед Божьей волей.

                      Комментарий святых и богословов:
                      • Иоанн Дамаскин: «Почитание образа Христа помогает душе сосредоточиться на Его божественной природе и участии в нашем спасении».
                      • Катехизис Католической Церкви (п. 476): Иконы Христа помогают верующим «созерцать таинство воплощения и божественного присутствия в мире».
                      1.2. «Иисус Добрый Пастырь»


                      Описание: Христос с овечкой на плечах, символ заботы о каждом человеке.
                      Духовное значение:
                      • Образ помогает переживать личную близость с Христом.
                      • Вдохновляет на доверие Богу и заботу о ближних.

                      Комментарий:
                      • Св. Августин: «Созерцание добродетелей Христа в образе укрепляет любовь и милосердие в душе верующего».

                      2. Иконы и образы Богородицы

                      2.1. «Мадонна Лурдская»


                      Описание: Богородица стоит в белом, с голубым поясом и руками, сложенными в молитве.
                      Духовное значение:
                      • Служит напоминанием о чистоте, смирении и молитвенной преданности.
                      • Верующий через образ Богородицы молится за заступничество перед Христом.

                      Комментарий святых и богословов:
                      • Иоанн Дамаскин: «Почитая образ Пречистой Девы, верующий соединяется с её молитвами перед Богом».
                      • Св. Франциск Сальский: «Молитва перед образом Богородицы укрепляет сердце в смирении и доверию Богу».
                      2.2. «Черная Мадонна из Цуффаллы»


                      Описание: Богородица с Младенцем, тёмный цвет лица — символ мистического единства с человеческой судьбой.
                      Духовное значение:
                      • Помогает созерцать духовную силу и материнскую заботу Богородицы.
                      • Символизирует присутствие Матери Божией в жизни каждого человека, особенно в скорби.

                      Комментарий:
                      • Катехизис Католической Церкви (п. 971): «Матерь Божия помогает верующим через молитву и пример послушания Богу».

                      3. Иконы святых

                      3.1. Св. Франциск Ассизский


                      Описание: Святой изображается в простом коричневом одеянии с крестом и стигматами.
                      Духовное значение:
                      • Икона показывает подражание Христу в смирении и милосердии.
                      • Вдохновляет на заботу о бедных и больных.

                      Комментарий:
                      • Феофилакт Болгарский: «Образ святого наставляет сердце к добродетели и молитве».
                      3.2. Св. Тереза Авильская


                      Описание: Святая изображена в монашеском одеянии с книгой молитв и иногда с видением.
                      Духовное значение:
                      • Образ учит внутренней молитве, созерцанию и духовной дисциплине.

                      Комментарий:
                      • Катехизис Католической Церкви (п. 2683): «Святые наставляют верующих на путь совершенства через пример своей жизни».
                      3.3. Св. Антоний Падуанский


                      Описание: Святой с Младенцем Христом на руках или с книгой Евангелия.
                      Духовное значение:
                      • Через образ молящиеся учатся преданности Евангелию и помощи нуждающимся.

                      Комментарий:
                      • Св. Августин: «Созерцание святых укрепляет душу и побуждает к подражанию их добродетелям».

                      4. Общие принципы католического почитания икон
                      1. Образ соединяет с духовной реальностью — через иконы и скульптуры верующий молится к Богу, через заступничество святых.
                      2. Hyperdulia для Богородицы — особое почитание, но поклонение только Богу.
                      3. Образы святых — духовные наставники, показывают путь добродетели и пример молитвы.
                      4. Иконы и скульптуры — не заменяют Бога, а направляют душу к Нему.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7547

                        #566
                        Пусть клюют. Свободу выбора пока не отменял никто.
                        не хотелось бы пройти мимо этих слов, так кто кого "клюет", кто с таким остервенением набрасывается на католические догматы
                        станут ли католики реагировать на все те богословские несуразицы так сказать конфессий, которые сами между собой разобраться не могут
                        очевидно, что гораздо важнее сама богословская наука, которая и содержится в церковных догматах, как же иначе
                        догматы, почему то недающие покоя этим всевозможным конфессиям, набрасывающихся на них с таким остервенением
                        и действительно, никто ни у кого не отнимает свободу выбирать, однако за свои слова ответ держать надо
                        и если не способен ни умственно ни духовно возразить Догматам КЦ, зачем рыпаться ?.))))

                        и насчет самих католиков, представиться католиком на подобных общественных форумах может каждый
                        однако определяет тебя католиком то, что ты собою представляешь в контексте самого вероучения, раз уж форум богословский
                        и вот лично я склонен больше поверить тому, кто называет себя папой римский, обладая духом церковным
                        нежели тех обделенных, представившихся католиками ..

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71104

                          #567
                          Сообщение от elektricity
                          Denn Sandy,
                          не хотелось бы пройти мимо этих слов, так кто кого "клюет", кто с таким остервенением набрасывается на католические догматы ...
                          Брат,
                          никто из нас с остервенением (?) НЕ набрасывается на католические христианские догматы, а мы только с любовью указываем на заблуждения КЦ:

                          о чистилище и лимбе,
                          крещении младенцев,
                          поклонении иконам и деве Марии,
                          непогрешимости папы римского.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7547

                            #568
                            Сообщение от Vladilen
                            Брат,
                            никто из нас с остервенением (?) НЕ набрасывается на католические христианские догматы, а мы только с любовью указываем на заблуждения КЦ:

                            о чистилище и лимбе,
                            крещении младенцев,
                            поклонении иконам и деве Марии,
                            непогрешимости папы римского.
                            вот и я, брат Vladilen, с любовью указываю на лицемерие таких указывающих
                            поскольку без надлежащего богословского обоснования, такие указания называются клеветой

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 9888

                              #569
                              Сообщение от Vladilen
                              Werty,
                              разве кроме католиков иных христиан НЕ существует?
                              Существуют секты, католическая, одна из многих

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71104

                                #570
                                Сообщение от elektricity
                                вот и я, брат Vladilen, с любовью указываю на лицемерие таких указывающих
                                поскольку без надлежащего богословского обоснования, такие указания называются клеветой
                                Не могу согласиться, брат.
                                Даже для христианина, который не знаком с обличающими трудами христианских богословов из списка Дена, очевидно,
                                что некоторые догматы, соданные в XII - XVI (!) веках, а именно:

                                о чистилище и лимбе,
                                крещении младенцев,
                                поклонении иконам и деве Марии,
                                непогрешимости папы римского,

                                существенно отличаются от христианских догматов в Первоапостольской Церкви первого-второго веков.

                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...