Доктрины в христианстве

[Сталкермен]

примеры можете привести ?

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:38,39)

Дар это проявление действия Святого Духа в людях по Его выбору или воле.

Цитата из Библии:

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

Откуда в Церкви может появится язычество,если у всех крещаемых должен быть дар по обетованию?
А все крещаемые должны проходить перед крещением обучение и отбор!
Доктрины как последнее средство когда уже ничего не помогает?
Значит Святой Дух перестал действовать и оказывается уже давно?

[Caleb]

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:38,39)

Дар это проявление действия Святого Духа в людях по Его выбору или воле.

Цитата из Библии:

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

и как тогда возможно вот ЭТО

Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор. 3,3).

[Сталкермен]

и как тогда возможно вот ЭТО

Не факт что это сказано уже к христианам,а говорится о прихожанах которые только собираются принять крещение. У христиан таких вещей быть уже не должно.

[Caleb]

Не факт что это сказано уже к христианам,а говорится о прихожанах которые только собираются принять крещение. У христиан таких вещей быть уже не должно.

это пасторские послания они обращены к христианам этих общих


Ап Павел : У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2).
Ап. Иаков " Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4).

[Сталкермен]

это пасторские послания они обращены к христианам этих общих


Ап Павел : У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2).
Ап. Иаков " Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4).

Хорошо, предположим что это сказано к рядовым членам церкви. Они то ли не понимали как действует в них Бог то ли на самом деле не были ещё христианами.
А что сказано к руководящему составу? К ним требования выше или ниже?

[Caleb]

Хорошо, предположим что это сказано к рядовым членам церкви.

это сказано, просто членам церкви, ведь если ты не апостол, то значит рядовой.

Они то ли не понимали как действует в них Бог то ли на самом деле не были ещё христианами.

вам надо найти идеал у первых христиан

А что сказано к руководящему составу? К ним требования выше или ниже?

вот в посл Иакова

¹ Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
Послание Иакова 3 глава

[Сталкермен]

это сказано, просто членам церкви, ведь если ты не апостол, то значит рядовой.

Логично.Но тогда какая разница кто как верит и живёт? Кому какое дело,если можно и так?
Главное сказать что веришь во Христа и дело в шляпе.

вам надо найти идеал у первых христиан

Дадите всех поимённо список и биографии,я выберу и покажу.

вот в посл Иакова

И кто то слушается,а другие получается нет?
А тогда в какой конфессии учителя правильные,а в какой нет?

[Caleb]

Дадите всех поимённо список и биографии,я выберу и покажу.

хоть кого-то найдите в качестве примера.
в пасторских посланиях в основном критика христиан.
разве что в 1,2 фесс есть похвала.

[elektricity]

Сообщение от elektricity
то, что наличие конфессий, в том виде в котором они сейчас существуют часто антагонистическом, это плохо, никогда не скрывал
и к конфессиям КЦ никогда не причислял

Таким удобным способом оправдывать свой выбор обычно пользуются все.
Только вот это ничего в общей картине не меняет.
Типа выкрутился в этот неудобный момент как то и то хорошо.

так в чем же выкручивание в моих словах

Общее положение дел или общая обстановка в христианстве говорит о том что Святой Дух если и действует,то только в отдельных людях и независимо от занимаемой в церкви должности.
Потому что должность это созвучно с долгом,то есть обязательствами связанными с той рел организацией в которой вступил на службу.А в каждой свои обязательства,и по отношению к своей и по отношению к другим подобным.Собственнно это тоже уже вносит вклад в разделение.

так должность и определяется высказываниями, ваша - балабола
а Церкви - вещающей Духом Святым

Надо лишь уничтожить существующий неправильный порядок или призывать это делать.
Это не уничтожение самих собраний,а только неправильных порядков в них.
Не выходит у таких как Вы раздуть из мух слонов.Не дано(с).

порядок в вероучении Церкви - идеальный
и поэтому перевод стрелок на неидеальных, коими все мы являемся

Я про Августина ничего в Библии не нашёл.И не обязан соглашаться с ним.

это многое о вас говорит

Если Вы считаете что раскол можно преодолеть жмурками,ужимками,улыбками,поклонами,компромиссами с совестью своей и других с совершенно иным состояним сердец кроме непритворной любви,то понятно почему такой Вы сами и те кто делает так же.

так не считаю, но делаю то, что считаю нужным и за что готов нести ответ

с

[Сталкермен]

хоть кого-то найдите в качестве примера.
в пасторских посланиях в основном критика христиан.
разве что в 1,2 фесс есть похвала.

Ну хотя бы их считайте идеалом или примером.Сами же и смогли найти!

Вы наверное никак сообразить не можете к чему я клоню?
Если в первой церкви были дары и проявления Духа,но как выясняется оказывается не во всех подряд,а только у некоторых, то получается что чего то говорится к одним,а что то другое говорится к другим.Но написано то в одном послании как будто всем в общем!
Сказано вы священство Бога Живого,и тут же плотские и враги Богу? Или вы свет миру и тут же вражда и распри?
Так и читать и обобщать нельзя.Но ведь с кафедры говорят всем подряд,одним по правде, а других обольщают тем чего они не заслуживают!
И если сказано что церковь столп и утверждение истины,а в ней и блудодеяние и распри и всё что упоминали ранее,то с какого перепугу это собрание есть столп и утверждение истины?
А что такое нынешнее христианство? Примерно то же самое или даже хуже. Потому что появились ещё и доктрины отличающиеся друг от друга и уже и так внутри общины разделённые люди по уровню святости и духовному росту,делятся ещё с помощью доктрин которые то ли возвышают их над другими,то ли создаются для оправдания своих взглядов на Бога.И это уже делает каждый руководящий состав в отдельности от другого в другой конфессии.
Лучше не становится. Надо искать причину а не оправдания.Вы не тем занимаетесь споря со мной.

[Сталкермен]

так в чем же выкручивание в моих словах

В том что все пользуются таким способом.Только это и сказал.

а Церкви - вещающей Духом Святым

Или духом семинарии,что вероятнее на 99%.

порядок в вероучении Церкви - идеальный
и поэтому перевод стрелок на неидеальных, коими все мы являемся

Порядок существует отдельно от людей или люди отдельно от порядка?
Ведь порядка то нет.Об этом тема и повествует тоже.Что появляются докрины и они отличаются от...опааа 😄,а эталона то нету!
Выходит Апостолы жили и проповедовали без доктрин,иначе бы ещё тогда их создали как наиболее верные и надёжные источники от Бога.
А доктрин от них нет ,вот теперь и кто на что горазд.Вы это порядком называте? Странно.

это многое о вас говорит

Меня это не волнует.

так не считаю, но делаю то, что считаю нужным и за что готов нести ответ

А кто сказал Вам что нужно делать и как делать?

[Caleb]

Ну хотя бы их считайте идеалом или примером.Сами же и смогли найти!

так хвалебные слова, это не описания жизни общины.
такие славословия есть и в иных посланиях.
и в послан. к Фессал. ап Павел больше говорит о своей миссии и конце света.
и что выходит во всех общинах была обычная жизнь, не отличимая от современной.
при этом посл Иакова, Иуды, Петра обращены не конкретной общине, а всем христианам того времени.

Если в первой церкви были дары и проявления Духа,но как выясняется оказывается не во всех подряд,а только у некоторых, то получается что чего то говорится к одним,а что то другое говорится к другим.

и какой человек это пример для подражания у кого точно был св Дух ?

то с какого перепугу это собрание есть столп и утверждение истины?

тут мы возвращаемся к вопросу о ветхозаветной церкви

Лучше не становится. Надо искать причину а не оправдания.Вы не тем занимаетесь споря со мной.

напротив я самую причину указываю и давно, надо искать еще в ВЗ.

[Сталкермен]

так хвалебные слова, это не описания жизни общины.

Жизнь общины зависит от того чему их учат?
Например не написано какие были традиции и какой объём в вере они занимали в жизни общин.
Но судя по повествованию и истории ,традиций стало больше чем наставлений в вере.
Теперь много кто знает когда что красить ,есть или не есть,но как надо жить и что знать о вере знают даже меньше чем те первые.
Ведь произошло некое развитие,но никто не знает в лучшую или худшую сторону.
Те кто понимает сколько теряет в кармане из за так называемых конфессиий или сект ,тоже понимают что стало хуже.
А те кто знает об этом и соблюдает дистанцию от них думают иначе,ведь у них есть повод говоря о неправде других делать свою.

и что выходит во всех общинах была обычная жизнь, не отличимая от современной.
при этом посл Иакова, Иуды, Петра обращены не конкретной общине, а всем христианам того времени.

То есть всё ок на самом деле? И так просто? А что мы тут время тратим тогда?

и какой человек это пример для подражания у кого точно был св Дух ?

У меня нет списков тех общин.Или Вы хотите сказать что ни у кого не было ни даров ни проявлений Духа кроме Апостолов?
Вы вообще что хотели сказать?

тут мы возвращаемся к вопросу о ветхозаветной церкви

О которой Христос сказал" Се, оставляется вам дом ваш пуст(Лук.13:35)"?

напротив я самую причину указываю и давно, надо искать еще в ВЗ.

Мы живём во времена Нового Завета.И не заключали никакого другого завета.
Может Вы исключение,но не я точно.

[Сталкермен]

и какой человек это пример для подражания у кого точно был св Дух ?

Если не считая Апостолов, то Корнилий с семейством и евнух которого крестил Филипп.
Это так,пришло на ум внезапно.Вам хватит этих несколько человек? Просили то одного!

[Сталкермен]

так не считаю, но делаю то, что считаю нужным и за что готов нести ответ

с

А кто сказал Вам что нужно делать и как делать?

Такие громкие заявления были ...с 😂
И тишина в ответ...с .