СУББОТА

[Diogen]

в субботу запрещено работать, лечение это работа.
исключение возможны с точки зрения талмуда для больных в острой стадии

Полностью согласен. Тройка замечаний.
1. Острота стадии - это вполне резиновое понятие с точки зрения больного, заинтересованного в выздоровлении здесь и сейчас.
2. Работа в Талмуде - тоже специфическое занятие. Подобное же действие с другой мотивацией называется иначе, и не попадает под запрет.
3. Моэль имеет право на денежное пожертвование за исполнение заповеди обрезания в шабат. Он исправил один орган.
Тем более исправление/улучшение медицинского состояния органа человека в шабат не запрещено.

Иешуа озвучил эту логику и её подтвердил Талмуд как образец для других решений в подобных вопросах.

[Caleb]

Полностью согласен.

согласны что субботу можно не соблюдать если хочется,
однако, при этом речь шла не о лечении , а о добром деле вообще

4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
Евангелие от Марка 3 глава

дом строить доброе дело ? доброе.
значит его можно строить в субботу.

Иешуа озвучил эту логику и её подтвердил Талмуд как образец для других решений в подобных вопросах.

в талмуде сказано можно лечить в субботу только острых больных.

[Сталкермен]

Немного наоборот - апостолы думали, что Иешуа в их время устроить Царство Израилю, как и обещал пророкам.

Ну да. Всякая тварь будет приходить на поклонение и реки золота потекут к их ногам.
Где то я уже читал об этом.Естественно Иисус зная их плотское отношение к избранию,не стал даже обращать внимание на их вопрос.

В самом деле, не отрекаться же от Библии.

Может не надо открекаться,а надо сораспяться со Христом и весь мир в себе умертвить? Мёртвые же для закона недоступны.
А потом совоскреснуть к новой жизни и нет,не в другом мире,а в этом. Но пользоваться этим миром уже не так. И мыслить игначе и иметь другие желания и прожить остаток жизни как бы по воле Творца уже,а не как раньше,что в голову пришло то значит хорошо и делать?

Дело в том, что каждый день могут собираться те, кто не работает. Что мы и наблюдаем в иерусалимской общине. Это никак не отрицает субботу. Читаем:
видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:20)

Или после работы могли.Те кто хотел или мог.И эта возможность как и у тех кто не работает ставит субботу в один ряд с другими днями.

В смысле отношение к субботе у уверовавших иудеев осталось то же, что и было.

Апостол Павел сказал что во Христе иудеев нет.Что теперь делать с этими словами будете?
Чего нет,того нет.
Это значит бывшие иудеи законом уже не связаны.А елины тем более.
Но закон нужен и тодо поры до времени. Я имею в виду в личном плане.
Вы не делаете изображения Бога или другие идолы? Может каждое утро встаёте с этой мыслью и весь день ради исполнения заповели боретесь с этим желанием? Нет? Вычёркиваем этот пунк закона? Он не актуален для Вас. Так же и со всем остальным можно,если это уже не имеет смысла.И суббота как она была для вошедшего в покой уже не актуальна.Но правда важно что понимать под покоем?
А я уже показал на примере отсутсвия мыслей делать изображения и поклоняться им.Но если непонятно...работайте над этим,должно получиться.Я точно не единственный везучий в этом.

Докажите.
Насколько я читаю Писание,
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)
Завет именно что с евреями. Одно отличие - в этом завете есть опция для индивидуального входа неевреев, чтобы они могли присоединиться к избранному народу.

Это сойдёт?Всё просто,должны сами по идее знать или вспомнить.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:37-39)

.

Контекст - все равны перед Богом, поэтому социальные дискриминации остаются вне Церкви. Это же относится к рабам/свободным, мужчинам/женщинам. Можно использовать этот стих для поднятия верующего еллина до уровня еврея, и нельзя использовать для опускания еврея до уровня еллина. Общий уровень - стояние перед Богом.

Хитрозадая идея получается. Все равны перед Богом,но все почему то должны стать иудеями или учиться у них или слушаться их.
Вы думаете Христос пришёл всех красиво обмануть в пользу евреев?Снова та же еврейская идея рулит в головах?
Христос скзал и показал как надо достигать такого величия. Своим примером!
То есть Царствовать можно только с Ним!И Царство это всё равно Его.
Бог есть Любовь,а любовь не мыслит зла.А владение миром в свою пользу или пользу нации, в сердце человека это всегда зло и вред для души.
А евреи пока что не поняли Христа. И не поймут,потому что во Христе нет евреев. А ничего нечистое не войдёт в ЦБ.
То есть с этими чаяниями евреев туда входа нет.Надо сораспяться сначала и стать новым творением,без национальности..
Быть не от мира сего как, если оставить национальность с её традициями и специфическим отношением к другим народам??
Удивительно да? А надо.

[Diogen]

согласны что субботу можно не соблюдать если хочется,
однако, при этом речь шла не о лечении , а о добром деле вообще



дом строить доброе дело ? доброе.
значит его можно строить в субботу.

Понимаете, вывод из дискуссии можно применить только к конкретной дискуссии. Если хотите применить для другой ситуации - для этого нужно открывать другое рассуждение и рассматривать доводы обеих сторон, относящиеся к другому делу. Поэтому тема о строительстве пока не рассматривается. Скинию, например, было запрещено строить в субботу.

в талмуде сказано можно лечить в субботу только острых больных.

Заповедь обрезания на 8 день подходит под эту категорию? Нет. Обрезание предпочтительнее заповеди субботы. Можете называть это лечением.

[Diogen]

Ну да. Всякая тварь будет приходить на поклонение и реки золота потекут к их ногам.
Где то я уже читал об этом.Естественно Иисус зная их плотское отношение к избранию,не стал даже обращать внимание на их вопрос.

Обратил. Уклонился от конкретной даты, но не исправил направление мысли.

Может не надо открекаться,а надо сораспяться со Христом и весь мир в себе умертвить? Мёртвые же для закона недоступны.
А потом совоскреснуть к новой жизни и нет,не в другом мире,а в этом. Но пользоваться этим миром уже не так. И мыслить игначе и иметь другие желания и прожить остаток жизни как бы по воле Творца уже,а не как раньше,что в голову пришло то значит хорошо и делать?

Предпосылка такого подхода - греческое противопоставление духовного и материального. Библейское представление - духовное нужно реализовать в материальном:
да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Апостол Павел сказал что во Христе иудеев нет.Что теперь делать с этими словами будете?
Чего нет,того нет.
Это значит бывшие иудеи законом уже не связаны.

По 1 пункту нужно уточнение что апостол Павел имел в виду под термином "Христос". Одного упоминания недостаточно - приведите мысль в контексте Послания.
По 2 пункту сообщаю, что мне не попадалось основание и доказательство идеи, что верующие иудеи свободны от исполнения Торы. Буду признателен, если найдёте.
Третье, в догонку - а что такое "бывшие иудеи"?

Это сойдёт?Всё просто,должны сами по идее знать или вспомнить.

Сойдёт для чего?
Вижу пароль, который иудеи должны сказать в Иерусалиме, чтобы увидеть Мессию.

Хитрозадая идея получается. Все равны перед Богом,но все почему то должны стать иудеями или учиться у них или слушаться их.
Вы думаете Христос пришёл всех красиво обмануть в пользу евреев?Снова та же еврейская идея рулит в головах?

А почему вы считаете подчинение и послушание распятому иудею "хитрозадой идеей"? Поверьте, никакого обмана.

[Caleb]

Понимаете, вывод из дискуссии можно применить только к конкретной дискуссии.

конкретный вопрос был задан Иисусом Христом, о добрых делах в субботу

4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
Евангелие от Марка 3 глава

если у вас нет ответа, значит нет

Заповедь обрезания на 8 день подходит под эту категорию? Нет. Обрезание предпочтительнее заповеди субботы. Можете называть это лечением.

обрезание это вступление в завет.

[Сталкермен]

Обратил. Уклонился от конкретной даты, но не исправил направление мысли.

Именно не исправил тоже.И много чего им не сказал тогда.
Это Он исправил позднее,когда сошёл Святой Дух на язычников тоже.
А Апостолы потом раскрыли в чём идея Царствия Божьего и кто в нём что значит.
Если во Христе нет ни иудея ни елина,то тем и другим просто и входа нет.

Предпосылка такого подхода - греческое противопоставление духовного и материального. Библейское представление - духовное нужно реализовать в материальном:
да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Именно так.Вера и есть осуществление ожидаемого.Надо делать то,во что веришь.
Как, уже сказано Богом.

Сойдёт для чего?
Вижу пароль, который иудеи должны сказать в Иерусалиме, чтобы увидеть Мессию.

Видите пароль который уже известен язычникам? А дом видите всё так же пустым?
А у язычников то,что обещано вперёд евреям?
Я тоже вижу,что Новый Завет заключён только с отдельными евреями и неизвестно каким множеством призванных из язычников.Вывод то какой в итоге?
Читаем Павла.

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)

О! Да тут говорится о преимуществах!
Читаем дальше!

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,(Рим.3:9)

Опа...уже никакого преимущества и нет!
Но читаем дальше.

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.(Фил.3:7)

О каком преимуществе речь? А всё о том же!То самое из за которого он гнал христиан и естественно недолюбливал язычников.
Надо же? Всё то мнение о себе ,какое сформировалось у евреев о себе как избранных,Павел почел тщетой! А далее говорит что всё это он сделал ради познания Иисуса Христа!
А что у Вас в голове за идеи бродят?Похожие на идеи из его прошлого?
С этим в Царствие Божье входа нет.

А почему вы считаете подчинение и послушание распятому иудею "хитрозадой идеей"? Поверьте, никакого обмана.

Потому что любой кто не от мира сего,не может быть ни иудеем ни елином.Только в мире сём есть национальности и их традиции.А вот Адам не имел никакой национальности и традиций.Потому что он был только человеком по образу и подобию Бога.Это как раз то,что потеряно в человечестве после изгнания из рая.
Не стоит проталкивать людям другого,отредактированного еврейскими мечтами Иисуса.Это ничего не даст,люди догадаются что их обманули евреи и евреи снова будут страдать.

[bezplotny]

То что сказано "делами закона не оправдывается плоть а верой".
Новое живой Христос, свыше Его Дух во Плоти, поэтому же "кто Духа не имеет не Его", та плоть.
Тогда и вера в Единого живого Господа во Плоти, Которым всё и мы Им, не от мира сего, свет во тьме, если в Нём, и наоборот не верующий.
Если кто-то соблюдает ту же субботу по букве, а не верит, не оправдывается плоть, а кто-то верит, во Христе живом, и оправдывается плоть, "независимо от дел закона".
Вера неизменно, Новое, а остальное как бы опции.

И тогда ты не будешь уже какие-то изображения делать, кумиров и т.д., то что в мирской той же церкви, если реально верующий, свыше и Внутри Дух имеешь, во плоти возрождён в Нём.
А это для тебя всё свет во тьме, стоп-сигнал, не ходи туда, "Отец Бог, Учитель Христос", "из Которого всё, Которым всё и мы Им", жизнь а не "мёртвые погребают мертвецов" и т.д.
Не от людей уже отцы, учителя, "слепой ведёт слепого", не ведают что творят.

Везде широкие врата и путь, сей мир, и тесные, узкие, ближе к не от мира сего.
Если искать во Плоти, Духовные контакты, то по такому же принципу, "широкие врата и путь, и тесные, узкие", ближе к последним чем к первым, никак по другому.
Только "Отец Бог, Учитель Христос", "кто не собирает со Мной расточает", свет во тьме светит об этом.
Спасение не от тленного, смертного мира сего, живой Господь.

И спасаешь именно рассудок Внутренний, истинный, те же душевные болезни образ и подобие, в начале было Слово, без Которого ничего не начало быть во Плоти, свет во тьме, а не Тело в начале, жизнь по Плоти, греху, от первородного.

[валя37]

Вы говорите о субботе, а вот что означает печать Бога и что означает печать папы Римского из-за которых в конце срока будет битва?

[Diogen]

Читаем Павла.
О! Да тут говорится о преимуществах!
Читаем дальше!
Опа...уже никакого преимущества и нет!
Но читаем дальше.
О каком преимуществе речь? А всё о том же!То самое из за которого он гнал христиан и естественно недолюбливал язычников.
Надо же? Всё то мнение о себе ,какое сформировалось у евреев о себе как избранных,Павел почел тщетой!

Преимущество 1. качество, свойство, выгодно отличающее кого-либо, что-либо от других; перевес, превосходство над кем-либо, чем-либо
2. исключительное право на что-либо, привилегия.
В перечисленных местах (Рим 3:1-2; Рим 3:9; Фил 3:7) испоьзуется одно и то же слово, но в разных значениях. Без определения значений в текстах нам грозит попасть в логическую ошибку подмены понятий.
Например:

Спорят викинг и раввин.
Спор заведомо бесплоден:
Бог один! И он - не Один!
Один - бог! И не один.

Но всё же оба в жарком споре
Сошлись на том, что сила в Торе.

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. (Фил.3:2-7)
Здесь Павел перечисляет свои преимущества по плоти, которые отсутствуют у членов партии обрезания из неевреев. Не просто еврей, а еврей от евреев. Далее перечисляет свои заслуги, которые он считал своими достижениями. Фарисеи не просто исполняли закон как все евреи, а соблюдали ещё многочисленные постановленимя мудрецов. Савл сделал карьеру вероятно до главного прокурора синедриона не любой юрист может взять у первосвященника письма для права ареста в соседней стране. Он считал, что премуществом, через которое такое положение было достигнуто это непорочность по правде законной. Эти-то достижения ради Мессии он и почёл тщетою помехой, убытком, недостатком, потерей, ущербом.

Теперь о применении в Послании к Римлянам.
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам. Разводя спорящих по разным углам, он даёт опровержения на доводы обеих сторон. Предположительный довод иудеев: «у нас есть преимущество» - ответ - Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. (Рим.3:9) Ключевое слово «мы» - Павел относит и себя к иудеям, и говорит, что преимущества нет.
Предположительный довод неевреев «Для присоединения к нашей римской церкви вы сначала должны оставить свои еврейские штучки, которые вас выделяют». В ответе апостола обращаем внимание на местоимение «они» - Итак, какое преимущество [быть] Иудеем...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
Общий итог иудеи не могут требовать предпочтений, но неевреи должны считать, что преимущество всё-таки есть. Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.
Апостол Павел не представлял себе Церковь без иудеев. Но события в Риме стали развиваться так, как будто 10 и 11 главы Послания не были написаны.

Только в мире сём есть национальности и их традиции.А вот Адам не имел никакой национальности и традиций.Потому что он был только человеком по образу и подобию Бога.Это как раз то,что потеряно в человечестве после изгнания из рая.

Предостерегаю - не пробуйте пройти в ЦБ как сын Адама. Предпочтительней идентифицироваться как сын Авраама:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (Гал.3:7)
А это уже вполне определённая национальность.

[Diogen]

конкретный вопрос был задан Иисусом Христом, о добрых делах в субботу

1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. 2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
(Мар.3:1-4)
Мой ответ - спасение души важнее заповеди соблюдения шабата. То же самое говорит и Талмуд.

обрезание это вступление в завет.

+

[Caleb]

Мой ответ - спасение души важнее заповеди соблюдения шабата. То же самое говорит и Талмуд.
+

Так для спасения души нужно как раз субботу почитать, это и говорит талмуд

[Яна 2013]

.....Но события в Риме стали развиваться так, как будто 10 и 11 главы Послания не были написаны.
Предостерегаю - не пробуйте пройти в ЦБ как сын Адама. Предпочтительней идентифицироваться как сын Авраама:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (Гал.3:7)
А это уже вполне определённая национальность.

Что за национальность?
А что Исав не внук Авраама?
Почто Рим обижаете?
Пока никакой древней оливы не нарисовалась. Уж 1500 лет.
А вот Терновник цветет и пахнет. Пчёлки летают...
Покайтесь перед ним.

Полюбите вон Измаила. А он - вас.

[bezplotny]

Внутренний человек, который Спасается, от Бога Единого, Отца и Сына, "все во Христа облеклись", жизнь по Духу, свыше.
Царство Божие благовествуется.
Внешний человек "один Аполлосов, другой Павлов", иудей, еллин, кто угодно, жизнь по Плоти.
Для жизни по Духу, Христу Спасителю, преимущество и почитается тщетою.
"По Плоти живёте умрёте, Духом умерщвляете дела Плотские живы будете".
Внешний человек если и тлеет, Внутренний Спасается.
Поэтому же "о законе споров уклоняйся, еретика отвращайся", что "не по Плоти живите но по Духу", по Христу, по вере.
Новое, не буква но Дух, буква убивает, Дух, живой Господь животворит, Спасает, в вере.

[leading]

Читайте Матфея 11

Это вы не глядя наугад кинули ссылку которая даже приблизительно не отвечает на мой вопрос.
Не хорошо обманывать ближнего, чревато печальными последствиями.
Надо ли христианам соблюдать день субботний, чтобы спастись?
Где об этом прямо сказано Новом Завете?