Что такое СВОБОДА?

[Лука]

Ну тогда можно сказать: реализованное право выбора.

Еще ближе к верному ответу, но... Не всякий выбор свободен даже в том случае, если он реализован. Еще пол-шага и Вы в дамках. Но уже по логике Ваших рассуждений ясно, что Вы потенциальный чемпион.

[Лука]

Его воля и желания и есть состояние Бога и причинами не являются.

Если говорить на Вашем языке, все, что Вы называете состояниями является причиной поступков и Бога, и человека, как образа и подобия Бога.

Если же вводить понятие "свобода" через неограниченую возможность исполнения желаний, то тогда понятие "свобода" будет существовать только для тех субъектов, которые способны принять Дух Господень, то есть входить в "систему Бог".

Неограниченная возможность исполнения желаний существует только у Бога. А такое явление как свобода имеет отношение только к сотворенным существам, включая человека.

Для неодушевлённых предметов понятие "свобода" будет иметь узкопрофильное определение.

К неодушевленным предметам термин "свобода" неприменим т.к. они не обладают ни разумом, ни волей, без которых свобода невозможна.

Например, свободное падение - движние тела под действием только силы тяжести.

"Свободное падение" придумано людьми, а не падающими предметами. Это литературный образ, а не описание процесса.

[elektricity]

Ваши рассуждения логичны, но нелогичен вывод из них. Если свобода - это необремененность ничем, а ничем не обременены только покойники, значит свобода невозможна.

а почему вы считаете, что живые обязательно должны быть обременены?, это не так
если человек пребывет в радости и спокойствии, какое ж тут бремя - радоваться ..
другое дело, что радость не может быть ограниченной, ибо такова будет уже несовершенна
испытываемая в ограниченном мире она и есть временная и ограниченная, вместе с настоящей свободой ..


что касается мертвых, если речь об аннигиляции, для таких уже ничего не существует
ежели смерть, это пребывания в аду, оно и будет вечным бременем ..

[Мелодия]

а еще Апостол сказал:
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:21-23)
и еще он сказал:
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

не бывает в этом бренном мире настоящей свободы, не бывает ..

Возможно Павел здесь говорил о том, что даже рожденному свыше человеку, каким он и был, приходится сложно из-за его ветхой природы по сути из-за греха Адама?
Вы это имели ввиду?
Если да, то я с вами соглашусь, - в таком случае настоящая свобода тяжело дается на пути освящения.

[bezplotny]

Рождённый от Бога не может грешить, Писание говорит, и это естественный, свободный, не ограничивающий процесс.
Бог истина, как "не ешь запретный плод", дыхание жизни свыше и Внутри плоти, прежде душевное, затем духовное, вера от слышания.
А Внешний, Плотский, низший мир соблазнов, неправды, от первородного греха, не Спасён.
"Не введи в искушение, избавь от лукавого", свет во тьме тогда светит, в Царстве Божьем и правде Его Внутри, Которое благовествуется, в Новом Завете.

И мотивация именно Спасения, жизни, не хочешь чтобы свет во тьме гас, внизу оказаться, во тьме, "берегитесь чтобы не отпасть от утверждения".
Естественным образом, минимизируешь неправду, лукавого, больше становишься не от низшего мира, а именно свыше.
Водим нетленным Духом, первичным к Плоти, верой, в прогрессии, а не Плотью, тлением, неверием, больше на небе сокровище собираешь.
Внешний человек если и тлеет, то Внутренний обновляется, Спасается.

[Мелодия]

Рождённый от Бога не может грешить,

Понаблюдайте за собой, - наверняка вы делаете это по много раз в день, в мыслях.
Если вы утверждаете, что полностью безгрешны на этой Земле, то вы хотите занять место Бога.

[Мелодия]

У нас с Вами разное понимание темы.)
Так что я в теме. Понятие Свободы для всех одно и то же. Но возможность достижения свободы есть не у всех.

Всему виной моя настойчивость и короткая память) , я уже говорила, что с вами прощаюсь), но нет - опять вступила
в разговор , - как будто мне не хватает этого, как тягучей жевательной резинки, вкус которой не заканчивается. Вас не переспорить - пусть будет так, как вы говорите.

Так что отзовитесь на просьбу автора темы и дайте определение понятию "свобода". ))

Я уже написала об этом выше и привела слова Апостола.
И согласна с определением, которое дал Kosack. Правда, в процессе разговора выясняется , что такой свободы нелегко достичь.
Читайте внимательнее посты собеседников и у вас не будет сложностей. Не слушайте только себя и свое эго.

[elektricity]

Возможно Павел здесь говорил о том, что даже рожденному свыше человеку, каким он и был, приходится сложно из-за его ветхой природы по сути из-за греха Адама?
Вы это имели ввиду?
Если да, то я с вами соглашусь, - в таком случае настоящая свобода тяжело дается на пути освящения.

настоящая свобода - это умереть для греха, всецело; не только возродиться в Духе Святом, но и преобразиться телесно
это обретение иного бытия, ничем не ограниченного и ничем не обремененного
Апостол довольно открыто и однозначно об этом говорит
грех Адама, он же первородный грех - у нас в крови, в буквальном и переносном смысле
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления (1Кор.15:50)

[bezplotny]

Понаблюдайте за собой, - наверняка вы делаете это по много раз в день, в мыслях.
Если вы утверждаете, что полностью безгрешны на этой Земле, то вы хотите занять место Бога.

По Внешней Плоти, от людей, все рождены во грехе, от первородного, в низшем мире, поэтому тленном, смертном, не Спасённом.
Рождаешься свыше, от Бога нетленного, Внутренним человеком, как "не ешь запретный плод", в Спасении.
Жажда жизни, минимизирует смертное, низший мир, естественным путём, это уже не твоё, не интересно, "пользующийся миром будь как не пользующийся", т.п.

Естественным именно путём, меньше грешишь, не можешь грешить, меньше живёшь по Плоти тленной, в низшем мире, больше по Духу нетленному. в высшем мире.
И обстоятельства этому благоприятствуют, Дух первичен а Плоти, водим больше Духом, высшим миром, а не Плотью, низшим.
Писание об этом говорит, рождённый от Бога не может грешить, естественное стремление к этому, если рождённый.

[Лука]

а почему вы считаете, что живые обязательно должны быть обременены?, это не так

бремя мени, только ед., с. 1) устар. Тяжелая ноша, груз. .... Синонимы: тя/жесть 2) (перен., чего или какое книжн.) То, что обременяет, тяготит. Бремя забот. Взять на себя непосильное бремя Популярный словарь русского языка Вы утверждаете, что в Вашей жизни ничего такого нет и человек может прожить жизнь ничем не обремененный???

если человек пребывет в радости и спокойствии, какое ж тут бремя - радоваться

Радость и спокойствие - явления временные и краткосрочные. Но даже пребывая в них человек обременен неизбежным приходом печали и беспокойства.

другое дело, что радость не может быть ограниченной, ибо такова будет уже несовершенна испытываемая в ограниченном мире она и есть временная и ограниченная, вместе с настоящей свободой

Безграничной радости не бывает даже у даунов. Хотя никто не умеет так радоваться, как они.

[Мелодия]

Писание об этом говорит, рождённый от Бога не может грешить, естественное стремление к этому, если рождённый.

Теперь я вас поняла. Я думала, что вы утверждаете то, что мы на 100% безгрешны.

[Kosack]

грешат все. А возможность быть свободным определится только после того, как Вы дадите определение слову "свобода".

Мною уже было дано определение. По Вашей логике, следуя моему определению - все несвободные, в том числе и Вы, так как грешат. Для меня, как христианина, рождённый свыше грешить не может, а значит свободен. Я - свободен! Слава Иисусу Христу!

[Лука]

Мною уже было дано определение.

Если согласно Вашего определения свобода - это невозможность грешить, значит свободы не существует и рассуждая о свободе Библия лжет.

По Вашей логике, следуя моему определению - все несвободные, в том числе и Вы, так как грешат.

Для меня, как христианина, рождённый свыше грешить не может, а значит свободен. Я - свободен!

В Писании сказано:

"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

"правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:22,23)

"как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." (Рим.3:10-12)

Вывод? Лжете либо Вы, либо слово Божие Библия. Ваш выбор?

[Kosack]

Вывод? Лжете либо Вы, либо слово Божие Библия. Ваш выбор?

Вы задали вопрос о том, что есть свобода? Я дал ответ. Грешат все или не грешат, уже совсем другой вопрос. Вы с определением свободы, согласны? Или у Вас иное определение свободы? Поделитесь им, как автор темы!

[Вовчик]

Вас не переспорить - пусть будет так, как вы говорите.

Я не спорю, а ищу истину.