Что такое СВОБОДА?

[Мелодия]

Богу нужны рабы?

Богу нужны люди, которые Его прославляют. Как вы думаете, зачем Бог создал этот мир и нас в том числе?
"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему и слава во веки. Аминь."( Рим. 11:36)

Пусть это будут Его НЕРАБЫ, как вам будет угодно), если вас пугает слово "раб Божий", то задумайтесь , почему) , меня лично это не пугает.

Как Вы определяете, кто слышит призыв Святого Духа, а кто нет?

У меня отличный слух, а так же голос)

Успехов Вам в более тщательном изучении Библии - истина не всегда то, что нам нравится или льстит нашему слуху.))

Взаимно, чего только стоили ваши вопросы в других темах, "а Бог Ветхого Завета - это тот же Бог из Нового Завета"?)))
Вы 20 лет на форуме), но так и не удостоились внимательно читать Библию)
Извините, но вы меня начинаете раздражать, поэтому я прекращаю с вами разговор.
Не отвечайте мне более и игнорируйте мои сообщения, иначе я не сдержусь.

[Лука]

Свобода, ограниченная выбором - это не свобода.

Другой свободы не бывает.

- - - Добавлено - - -

говорили балакали ..#15 (7305647)|такое ощущение, что оно вам и не нужно

Такой словесный мусор мне действительно не нужен. Если "свобода - это необремененность ничем", то это свобода произвола, эгоизма и сатаны.

- - - Добавлено - - -

Попробуем разобраться в универсальном смысле слова «свобода». Формально у этого слова есть два значения субъективное и объективное. Субъективное значение это ощущение свободы независимо от обстоятельств жизни и деятельности. Связано оно с многими врожденными и приобретенными свойствами психики, но это всегда СВОБОДА ВЫБОРА.
Есть люди, которые чувствуют себя свободными даже в одиночной камере тюрьмы или на необитаемом острове. Но есть и те, кто даже в собственном сортире или в своей постели под одеялом испытывает муки клаустрофобии. В условиях такой альтернативы возникает тупик в определении термина.
Объективное значение должно быть универсальным, т.е. таким, которое понятно всем, но главное связано более с обстоятельствами, нежели с психикой. Отметим, что обстоятельства всегда содержат различные ограничения.
В этом случае первое, что приходит в голову, свобода это отсутствие ограничений для реализаций желаний и воли человека. Но отсутствие ограничений это произвол, хаос или, на языке Библии, «тьма над бездною». Очевидно, что в жизни человека нет и быть не может ситуаций, в которых не присутствовали бы ограничения. И даже их самое минимальное количество не гарантирует свободы ни внутренней, ни внешней. Значит и этот вариант не является универсальным.
Так что же такое свобода? Остается единственное решение - нужно объединить оба варианта (субъективный и объективный), причем с учетом неизбежности ограничений даже в лучшем из вариантов. Ведь и ограничения бывают разными. Одни в определенной степени приемлемы, другие со свободой принципиально не совместимы.

Следовательно: «СВОБОДА это возможность выбора человеком лучшего для себя варианта из многих, в рамках неизбежных, но наиболее приемлемых ограничений».

Данное определение в полной мере подходит и язычникам, и атеистам, и христианам. Но, главное, соответствует принципу «где Дух Господень, там свобода» (2Кор.3:17) ибо лучшего варианта выбора, нежели предоставляемый Всемогущим Богом, не существует.

[elektricity]

Такой словесный мусор мне действительно не нужен. Если "свобода - это необремененность ничем", то это свобода произвола, эгоизма и сатаны.

в ваших словах нету логики, если человек не обременен ничем, ему без надобности эгоизм, что и есть личным ограничением
ничем не обремененный стремиться проявить себя в творческом плане, что уже есть проявление любви и никак иначе
чинить произвол, это от комплексов неполноценности, что и есть ограниченность

Попробуем разобраться в универсальном смысле слова «свобода». Формально у этого слова есть два значения субъективное и объективное. Субъективное значение это ощущение свободы независимо от обстоятельств жизни и деятельности. Связано оно с многими врожденными и приобретенными свойствами психики, но это всегда СВОБОДА ВЫБОРА.
Есть люди, которые чувствуют себя свободными даже в одиночной камере тюрьмы или на необитаемом острове. Но есть и те, кто даже в собственном сортире или в своей постели под одеялом испытывает муки клаустрофобии. В условиях такой альтернативы возникает тупик в определении термина.
Объективное значение должно быть универсальным, т.е. таким, которое понятно всем, но главное связано более с обстоятельствами, нежели с психикой. Отметим, что обстоятельства всегда содержат различные ограничения.
В этом случае первое, что приходит в голову, свобода это отсутствие ограничений для реализаций желаний и воли человека. Но отсутствие ограничений это произвол, хаос или, на языке Библии, «тьма над бездною». Очевидно, что в жизни человека нет и быть не может ситуаций, в которых не присутствовали бы ограничения. И даже их самое минимальное количество не гарантирует свободы ни внутренней, ни внешней. Значит и этот вариант не является универсальным.
Так что же такое свобода? Остается единственное решение - нужно объединить оба варианта (субъективный и объективный), причем с учетом неизбежности ограничений даже в лучшем из вариантов. Ведь и ограничения бывают разными. Одни в определенной степени приемлемы, другие со свободой принципиально не совместимы.

Следовательно: «СВОБОДА это возможность выбора человеком лучшего для себя варианта из многих, в рамках неизбежных, но наиболее приемлемых ограничений».

Данное определение в полной мере подходит и язычникам, и атеистам, и христианам. Но, главное, соответствует принципу «где Дух Господень, там свобода» (2Кор.3:17) ибо лучшего варианта выбора, нежели предоставляемый Всемогущим Богом, не существует.

о чем и речь, вы ограничиваете себя вариантами, тогда как настоящая свобода неограниченна
отсюда и мысли о тьме, произволе и хаосе, что преследует человека ограниченного, потому как свободный от комплексов неполноценности человек не станет думать, как нагадить другому, это ж элементарно ..

[Лука]

в ваших словах нету логики

В Ваших словах нет не только логики, но и Бога ибо Его Вы не видите так же, как и логику в моих словах.

если человек не обременен ничем, ему без надобности эгоизм, что и есть личным ограничением ничем не обремененный стремиться проявить себя в творческом плане, что уже есть проявление любви

В ваших словах нет логики. Людей не обремененных ничем не было, нет и не будет. Даже самовлюбленный эгоист обременен своей неудовлетворенной гордыней и жаждой признания. Только обремененный жаждой творчества начнет творить, причем он вполне осознает все ограничения, которых море. Но к любви это не имеет ни малейшего отношения.

о чем и речь, вы ограничиваете себя вариантами, тогда как настоящая свобода неограниченна

Из Ваших слов следует, что в лучшем случае, Вы фантазер склонный рассуждать о том, чего нет. Вы настолько чужды логике, что не понимаете элементарного - в этом мире ничего неограниченного нет и быть не может. Все сотворенное конечно. Нет начала без конца. Нет верха без низа. Нет добра без зла. Нет жизни без смерти. Не согласны? Приведите хотя бы ОДИН пример чего-то природного неограниченного, не имеющего противоположноости или бесконечного. Разве что, кроме человеческой глупости

[Воздух]

о чем и речь, вы ограничиваете себя вариантами, тогда как настоящая свобода неограниченна
отсюда и мысли о тьме, произволе и хаосе, что преследует человека ограниченного, потому как свободный от комплексов неполноценности человек не станет думать, как нагадить другому, это ж элементарно ..

А чому говорячи про волю не звертаєтесь до слова Бога?
"32 і пізнаєте правду, а правда вас вільними зробить!
33 Вони відказали Йому: Авраамів ми рід, і нічиїми невільниками не були ми ніколи. То як же Ти кажеш: Ви станете вільні?
34 Відповів їм Ісус: Поправді, поправді кажу вам, що кожен, хто чинить гріх, той раб гріха.
35 І не зостається раб у домі повік, але Син зостається повік.
36 Коли Син отже зробить вас вільними, то справді ви будете вільні. (Вiд Iвана 8:32-36)".
Невже не зрозуміло що воля є з'єднання з нескінченним, з Господом, що воля та гріх несумісні?

[Kosack]

Попробуем разобраться в универсальном смысле слова «свобода».

Смысл не может быть универсальным, а просто смыслом, так как смысл предполагает рассмотрение феномена в целостном контексте реальности.

у этого слова есть два значения

Смысл доминирует над значением. Разберитесь во взаимосвязи смысла и значения - это разное!

свобода это отсутствие ограничений для реализаций желаний и воли человека.

Первое определение.

«СВОБОДА это возможность выбора человеком лучшего для себя варианта из многих, в рамках неизбежных, но наиболее приемлемых ограничений

Второе определение.

Данное определение в полной мере подходит и язычникам, и атеистам, и христианам.

Какое именно? Первое или второе?

П.С. Лука, определения даются чётко и без двусмысленностей. У Вас же, терминологическая путаница во всём. Разберитесь с понятиями, для начала! Для христиан, свобода - невозможность грешить. Это чётко написано в Библии. Точка!

[zeroman]

А Кальвин писал, что свобода - это добрая совесть, т.е внутренняя неповрежденность сердца.

Подвести итог темы можно было совсем просто, скопировав общепринятое понятие из вики определение:

Свобо́да состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми[1]. При этом свободу не стоит путать со вседозволенностью, когда человек вовсе не учитывает возможной пагубности своих действий для себя и окружающих[2].

Существует множество различных определений свободы[⇨]. В этике понимание свободы связано с наличием свободы воли человека.

Свобода в философии универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания[3].

Свобода личности в праве закреплённая в конституции или ином нормативном правовом акте возможность определённого поведения человека (например, свобода слова, свобода вероисповедания). Категория свободы близка к понятию права в субъективном смысле субъективному праву, однако последнее предполагает наличие юридического механизма для реализации и обычно соответствующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие. Напротив, юридическая свобода не имеет чёткого механизма реализации, ей соответствует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий[4]. Так, в «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция) свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом»

Общепринятое(!!!!)
Ан нет. У автора темы как и у участников есть своё мнение и оно не предполагает принятия иного мнения в силу ряда личных амбиций и обстоятельств. Поэтому не стоит относиться к теме как поиску истины, а только лишь как личнму словесному спорту.

[Kosack]

Существует множество различных определений свободы

из вики определение: Общепринятое(!!!!)

Какое именно из общепринятых?

[Монад]

В народе говорят: - прости всех своих должников и у тебя появится много свободного времени.
Истинно так и есть, на себе испробовал. Только достижение ЛЮБВИ ко всем и всему, гарантирует полную свободу, истинно так.
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Гал.5,13;

[elektricity]

Вы настолько чужды логике, что не понимаете элементарного - в этом мире ничего неограниченного нет и быть не может. Все сотворенное конечно. Нет начала без конца. Нет верха без низа. Нет добра без зла. Нет жизни без смерти. Не согласны? Приведите хотя бы ОДИН пример чего-то природного неограниченного, не имеющего противоположноости или бесконечного. Разве что, кроме человеческой глупости

вообще не понимаю, зачем подняли тему, если не желаете вникать в то, о чем говорит собеседник это сколько ж можно говорить. что в этом бренном мире истинная свобода не возможна, и это без вариантов
ваша свобода с вариантами ограниченна, и в своей сущности не является свободой
ферштейн или не ферштейн?.

[Caleb]

Для христиан, свобода - невозможность грешить. Это чётко написано в Библии. Точка!

напротив, возможность грешить это и есть свобода.

[Вовчик]

а если желания неадекватные

У познавшего истину при водительстве Духом Божиим могут быть неадекватные желания?

Неадекватные желания обычного человека приведут к потере свободы.

Таким образом, определение понятия "свобода" должно отвечать двум условиям/требованиям: необходимому и достаточному. И только для Бога эти два условия совпадают.

Для человека в основном выполняется первое условие - необходимо иметь желание. Но этого недостаточно. Условие достаточности будет реализовано, если есть все условия для реализации этого желания.

Это может быть в двух случаях: 1. у человека достаточно возможностей для реализации своего желания. 2. желание человека будет реализовано Богом, которому возможно всё, если Он захочет.

Второй вариант самый важный и именно он даёт человеку максимально возможную свободу.

[Leopold 2465]

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17) Что такое СВОБОДА? Прошу дать определение термину.

Свобода, это когда Вы исполняете волю Бога, и никто Вам не запрещает!

[Вовчик]

напротив, возможность грешить это и есть свобода.

Свобода, но не надолго.

И снова "упираемся" в определение понятия "грех".

[elektricity]

А чому говорячи про волю не звертаєтесь до слова Бога?
"32 і пізнаєте правду, а правда вас вільними зробить!
33 Вони відказали Йому: Авраамів ми рід, і нічиїми невільниками не були ми ніколи. То як же Ти кажеш: Ви станете вільні?
34 Відповів їм Ісус: Поправді, поправді кажу вам, що кожен, хто чинить гріх, той раб гріха.
35 І не зостається раб у домі повік, але Син зостається повік.
36 Коли Син отже зробить вас вільними, то справді ви будете вільні. (Вiд Iвана 8:32-36)".

так ось і звертаюсь:
Нещаслива я людина! Хто мене визволить від тіла тієї смерти? (Рим.7:24)

що й саме створіння визволиться від рабства тління, на свободу слави дітей Божих.
Бо знаємо, що все створіння разом понині стогне і разом страждає у тяжких муках.
Не тільки вони, а й ми самі, що маємо зачаток Духа, ми самі в собі стогнемо, очікуючи усиновлення, визволення нашого тіла (Рим.8:21-23)

то як гадаєте, пізнав правду Апостол чи не пізнав, і чи вільний він?.

Невже не зрозуміло що воля є з'єднання з нескінченним, з Господом, що воля та гріх несумісні?

саме так, а гріх - на цій грішній землі, котра буде знищена Господом
тоді й здобудемо справжню волю у домі Божому.