Отец небесный и Сын Божий одна Личность или две?

[DanielAlievsky]

Конечно, согласен с вами, что дети разъезжаются, Байдены уходят, и что если мы начнём разбираться, то найдём в Иману-Эль несколько смыслов. Но это мы с вами. А сколько смыслов вложил в это Имя Сам Господь? Один единственный! Одна девственница, одно событие, одна цель без вариаций. "С нами Бог", это тот же Самый, кто сказал - "Вот Я с вами до скончания века". Иешуа - Иману-Эль. И благодаря Ему, Тот кто был бесконечно далёк от нас, но Который всё же назывался "Наш Бог", доступ к Которому был величайшей привилегией и честью, как вы сказали, вот благодаря "С нами Бог", тот недоступный Бог, стал не только "Наш Бог", а "Наш Отец". Он Сам этого хотел, от самого начала, ещё до творения мира. Не знаю почему мы так Ему дороги, но Он Сам захотел быть для нас нашим Отцом, а не грозным Богом. Благословенно во веки Его Имя! Тот "Второй" из Шма, и выполнил всё это. Иману-Эль настолько приблизился к нам, что стал не "С нами Бог", а "Внутри нас Бог". Он хочет быть с нами единым настолько, чтобы мы были там где Он, в Его Славе, навеки, созерцая красоту и величие Его, находясь в Его любви, прославляя Его. Для этого и творил мир.

Мне кажется, здесь не столько Господь, сколько вы сами вкладываете смыслы.

Иешуа и Иману-Эль - разные слова, и смысл у них разный. Если Бог хочет, чтобы ребенка назвали так-то, то это и происходит: именно так были названы Ишмаэль и Ицхак, причем в случае Ишмаэля Авраам даже не знал о словах ангела, обращенных к Агарь - он назвал сына пророчески. Почему ангел советует Иосифу назвать сына Иешуа, а не Иману-Эль, если так должно было быть? Почему никто не называл его так в Евангелиях? Очевидно, потому, что нужно было другое имя.

Привилегия и честь, о которых вы говорите, была дарована не единицам, а всему народу. Евреи всегда обращались к Богу в молитвах "Отец наш", и даже в в Танахе вы легко найдете примеры такого обращения. Бог стал доступен для миллионов с того момента, когда вывел евреев из Египта и Сам, Лично повел их через пустыню, 40 лет оберегая их от опасностей, даруя чудесным образом воду и пищу и не прекращая обучать их. Он был тогда в полном смысле с нами. Отход от Бога произошел позже, когда евреи впали в идолопоклонство - но лишь на время, как Он и обещал, в том числе через Исайю.

- - - Добавлено - - -

Бог - отец НАРОДА Израиль. Потому, что Он родил его словом, носил и воспитывал его.

"Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, [Который] усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?" (Втор.32:6)

Нельзя сказать, что Бог - отец каждого отдельного человека. Это НИКОГДА не говорилось в Писании.

"Вы сыны Господа, Бога вашего".
Не народ вместе - как один сын (хотя это тоже сказано в другом месте), а именно каждый из вас - сын Бога. Потому и не делайте надрезов.

О Иисусе Христе было сказано:

"И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте." (Мар.9:7)

Можно только СПОДОБИТЬСЯ стать сынами Бога:

"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения." (Лук.20:35,36)

Все люди - ТВОРЕНИЕ. Есть разница сотворить или родить.

Поэтому кошки не называются детьми.
Бог называет Своим детьми те творения, которые способны это осознать и повзрослеть, реализовав образ и подобие Родителю.

Адам (мужчина и женщина ) сотворен только по ОБРАЗУ:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека (адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

Я уже не первый раз слышу это толкование от христиан. Может быть, расскажете, откуда это взялось?
Ведь сказано прямым текстом: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему. Если Бог высказал намерение, то необязательно повторять это в слово - и так ясно, что Он выполнил в точности то, что задумал. Он же Творец, а не неумеха!
При этом, про подобие все-таки сказано позже, в 5:1:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Подобием мы становимся:
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48)

Здесь речь про совершенство. Чтобы достичь совершенства, нужно изначально быть подобными Богу. Тогда это подобие можно раскрыть, развить, реализовать. Так, ребенок может достичь совершенств родителей, поскольку он такой же человек, как и они. А вот собака, при всей любви к хозяевам, на это неспособна - ибо она не подобна человеку.

[Монад]

Слова Иисуса - "Я и Отец - Одно" или "Я в Отце, а Отец во Мне" говорят о единстве Отца и Сына, это одно Существо, но обозначившее Себя, как Отец и как Сын.

Совершенно верно и они в одном Духе, только не понятно откуда взялась третья личность.
Такого обозначения, как (тройца), нет в Библии, только у надуманных мудрецов, считающими себя святыми.

[Монад]

Это вопрос, на который разные церкви и конфессии отвечают по-разному

Тайна сия велика, Божия она потому что, узнаем может быть, когда достигнем высшего Иерусалима, а пока не стоит мудровствовать, ибо не по христиански это...

[dimytch]

Совершенно верно и они в одном Духе, только не понятно откуда взялась третья личность.
Такого обозначения, как (тройца), нет в Библии, только у надуманных мудрецов, считающими себя святыми.

Да, конечно, в Библии нет никакой троицы. Нигде так Господь Себя не называл. Это чисто богословская попытка охарактеризовать явление, которое произошло после крещения Иешуа, когда одновременно мы видим Сына, слышим голос Отца, говорящий о Сыне и видим Духа в виде голубя.

[Монад]

Да, конечно, в Библии нет никакой троицы. Нигде так Господь Себя не называл. Это чисто богословская попытка охарактеризовать явление, которое произошло после крещения Иешуа, когда одновременно мы видим Сына, слышим голос Отца, говорящий о Сыне и видим Духа в виде голубя.

Да, но так или иначе сие есть выдумка человеческая, а не указание Свыше и она настолько за годы вошла в привычку, что ей предают вид святости. Также, как красят яйца на пасху и прочее надуманное священство.

[Унылый дух]

Поэтому кошки не называются детьми.
Бог называет Своим детьми те творения, которые способны это осознать и повзрослеть, реализовав образ и подобие Родителю.

О народах написано:

17 Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
(Ис.40:17)

Чтобы стать сыном, надо РОДИТЬСЯ.

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Пс.2:7-12)

Надо родиться свыше, от Бога, от Слова, от Духа.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

У рожденного от Бога меняются жизненные устремления, желания и поступки:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)

Мы меняемся от принятого Слова и от укрепляющего Духа:

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:1-3)

Мир не является детьми Бога.

[DanielAlievsky]

О народах написано:

17 Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
(Ис.40:17)

Чтобы стать сыном, надо РОДИТЬСЯ.

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Пс.2:7-12)

Надо родиться свыше, от Бога, от Слова, от Духа.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

У рожденного от Бога меняются жизненные устремления, желания и поступки:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)

Мы меняемся от принятого Слова и от укрепляющего Духа:

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:1-3)

Мир не является детьми Бога.

Вы сыны Господа, Бога вашего. Второзаконие 14:1. Вы с этим спорите?
Есть немало и других таких мест.
Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? Второзаконие 32:6.
...имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его. Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище. Пс. 67:6
Только Ты Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего Ис.63:16 - это ведь о согрешивших евреях, не о праведниках
Наконец, в Евангелии есть Отче Наш, молитва, принятая всеми христианами. Неужели вы считаете, что эту молитву разрешено произносить не всем, только тем, кто "родился свыше"?

[И р и н а]

А Вы считаете, что Бога можно понять? Постичь? Кто-то в Писании достиг Бога, кроме Христа, Который с Ним одно?

Почему только в Писании? А в жизни? Я тоже знаю себя частицей Бога, Его дитем, а это уже некоторое понимание. А вы разве не осознаете своего единства с Отцом? Иисус ведь себя за это посвятил, чтобы мы были одно с Отцом, как и он сам.

Интересный оборот принимает тема

[Ник Тарковский]

То есть Иисус и есть Бог всевышний и Отец, или как?

- - - Добавлено - - -

... да, под Личностью Иисуса из Назарета был сокрыт Бог Всемогущий
... поэтому и было сказано в Писании : "... и беспрекословно великого благочестия ТАЙНА : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !

[Ник Тарковский]

"та для нас один Бог Отець, що з Нього походить усе, ми ж для Нього, і один Господь Ісус Христос, що все сталося Ним, і ми Ним. (1-е до коринтян 8:6)".

Бог Отець - Єдиний Бог, джерело всього і все що існує для Нього.
Бог Син - той самий Єдиний Бог який створив всесвіт і який керує у всесвіті.
Бог Дух - той самий Єдиний Бог який безпосередньо присутній у серцях людей.

... нет в Священном Писании таких понятий : Бог Сын и Бог Дух
... есть Сын Божий и Святой Дух !
... не надо ничего добавлять и придумывать

[Alexx Cossack]

... да, под Личностью Иисуса из Назарета был сокрыт Бог Всемогущий
... поэтому и было сказано в Писании : "... и беспрекословно великого благочестия ТАЙНА : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !

Во-первых, в оригинале написано "Он; Который" (‛Ος), а не Бог.
Во-вторых, даже если это подразумевается слово "Бог", то это не значит, что Отец, т. к. и Иисус в некотором смысле Бог, так же как и Судьи Израиля в свое время названы богами.
В-третьих, даже если Иисус и есть Отец, то кому он, Иисус, молился? Сам себе? И почему он всегда подчеркивал, что он исполняет не свою волю, а волю Отца? И почему Сын не знал даты конца этого мира?

[Ник Тарковский]

Во-первых, в оригинале написано "Он; Который" (‛Ος), а не Бог.
Во-вторых, даже если это подразумевается слово "Бог", то это не значит, что Отец, т. к. и Иисус в некотором смысле Бог, так же как и Судьи Израиля в свое время названы богами.
В-третьих, даже если Иисус и есть Отец, то кому он, Иисус, молился? Сам себе? И почему он всегда подчеркивал, что он исполняет не свою волю, а волю Отца? И почему Сын не знал даты конца этого мира?

... Сам Бог Творец сошел к людям, Своему творению
... Бог облекся во плоть Человека, жил среди нас и учил нас Своим принципам жизни
... Он взошел на Крест Голгофы и искупил Свое творение : человек
... когда вы молетесь, кому вы молитесь ? Разве не Духу Божьему, Который в вас (в вашем сердце), разве только если Его в вас нет (тогда, конечно вам остается молиться только истуканам вашим и идолам вашим !

[Унылый дух]

Вы сыны Господа, Бога вашего. Второзаконие 14:1. Вы с этим спорите?
Есть немало и других таких мест.
Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? Второзаконие 32:6.
...имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его. Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище. Пс. 67:6
Только Ты Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего Ис.63:16 - это ведь о согрешивших евреях, не о праведниках
Наконец, в Евангелии есть Отче Наш, молитва, принятая всеми христианами. Неужели вы считаете, что эту молитву разрешено произносить не всем, только тем, кто "родился свыше"?

Вы привели примеры, когда Бог говорит к Своему народу, который уже рожден от слова, переданного им. Иисус эту молитву именно народу верующему и дал. Разрешено все, что не запрещено

Священное Писание обращено к тем, кто не "все люди", а те, которые способны были услышать СЛОВО и хотят изменяться в соответствии с желанием Бога. То есть, уже возРОЖДЕННЫЕ, и те, кто может НАЗЫВАТЬСЯ детьми Бога, но это не значит, что уже БЫТЬ.

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(1Иоан.3:1)

[Унылый дух]

Почему только в Писании? А в жизни? Я тоже знаю себя частицей Бога, Его дитем, а это уже некоторое понимание. А вы разве не осознаете своего единства с Отцом? Иисус ведь себя за это посвятил, чтобы мы были одно с Отцом, как и он сам.

Интересный оборот принимает тема

26 Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо.
(Иов.36:26)

7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
(Иов.11:7,8)

Мы можем понять, стремясь понять, что Бог хочет от нас. Для этого есть Писание и Святой Дух. А насчет единства с Отцом:
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Бог неииследим. Наш путь нам доступен, при нашем упорстве и стремлении его понять и пройти.

[Унылый дух]

Он даже еще больше умалил Себя, ведь первый визуальный образ, в котором Он предстал перед человеком - куст ничтожного терновника.
Конечно, наши попытки говорить о Нем несовершенны. Но мы можем, по крайней мере, постараться не впадать в иллюзию и не принимать за Него кого-либо иного или что-либо иное. Такая ошибка очень опасна, ведь она открывает дорогу для поклонения идолу под личиной Отца. Чтобы мы не ошиблись, Он лично учил нас, Своих детей, даровав нам Свое Учение, Тору.

В кусте терновника предстал АНГЕЛ:
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)

Тора дарована через АНГЕЛА, который вел через пустыню:
19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
(Исх.14:19)
9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
(Ис.63:9)

И лица Бога Моисей не видел:
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:20)