Крещение Духом без рождения свыше

[Двора]

Соответсвенно, имеется два крещения: первое крещение - физическое (омовение тела физической водой), а второе крещение Духовное (омовение души Духовной водой или Словом) (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5).Первое крещение (крещение водой) - отживший обряд, как обрезание. Поэтому Павел говорит, что сейчас имеется "один Господь, одна вера, одно крещение" (К Ефесянам 4:5).

Не омовение, нет, а что, вспоминайте.
И еще вспоминаем суд за дела делающих их во плоти, доброе или худое, а еще вспоминаем

² С Сиона, который есть верх красоты, является Бог,
³ грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
⁴ Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой:
⁵ "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве ".
⁶ И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог

[Валера life]

Здесь происходит подмена понятий и игра словами. Крещение Духом Святым, не есть крещение в Дух Святой. Это кто-то придумал, чтобы. как говорится, "натянуть сову на глобус"
Крещение, это погружение
водное крещение, трех типов
1. Крещение Иоанново - погружение в воду, с сопутствующим исповеданием грехов
2. Крещение во имя Иисуса Христа - погружение в воду во имя Отца, Сына, и Святого Духа, при этом необходима вера самого крещаемого
3. обмакивание. означающее, что вошел сухим, вышел мокрым

Крещение Духом, это погружение Духом в тело Иисуса Христа, Его Церковь.
При этом, важно не путать крещение Духом, дары Духа. плод Духа и служение Духа.

Ну это всё спорно. Для простоты подразумевается рождение свыше и крещение Духом явное/видимое/ощутимое.

[Двора]

Здесь происходит подмена понятий и игра словами. Крещение Духом Святым, не есть крещение в Дух Святой. Это кто-то придумал, чтобы. как говорится, "натянуть сову на глобус"
Крещение, это погружение

Если погружение, то почему нельзя сказать в Дух Святой, как говорим во Христа, во Христе, в духе и истине, так почему подмена
и не есть крещение?

- - - Добавлено - - -

Я был в Духе в день Господен ...

[снова я]

Да, так было от самого начала и сейчас это продолжается,
прикрывшись цитатами из Ев. Учения Христа

А как же? Даже Адам сообразил,что надо чем то прикрывать свою наготу.

[снова я]

И вам то же: внимания к словам и смыслам, именно все Божьи действуют силой Бога Отца и Первый Его Сын, Ему дана сила и власть от Бога Отца, а потому все кто принял истину.

Дело не в том что все говорят о Боге.Дело в том как говорят.И как являют Его в себе или через себя.
И я почему стараюсь копать глубже? Чтобы получить больше Его Света и себе и явить этот Свет людям.
Понимаю что не весь Свет,понимаю что не как Апостол избран,но Христос дал понятие как это работает-ученик не выше Учителя,достаточно некоего подобия. Но кто как копает,кто как старается понять,тот настолько и будет подобен.
Кто то будет издавать непонятные звуки и гордиться собой.А кто то будет говорить разумные речи и открывать смысл написанного в Библии.Кто то будет одевать рубашки с длинными рукавами,отращивать бороды и смотреть на не таких свысока и с презрением.Кто то по субботам будет сидеть в синагогах и считать всех гоями.
Бог дал людям от Своего Разума частицу.И каждый украшает себя ожидая Жениха по своему.Кто от Него ищет украшение,а кто пользуется тем что придумали рел. вожди у людей. И каждый так и проживёт свою жизнь,с тем плодом,какой вырос из семян что посеял в себе.Или что позволил в себя посеять.Но не всё будет пожато.А самоуверенность вождей в этом деле не гарантия.
Не всё так просто как хотелось бы.

- - - Добавлено - - -

Можно говорить и о человеческих, и ничего удивительного в этом нет, они просто могли тоже знать эти наречия.

Не только можно,а там только о них и идёт речь.И не какие то другие языки кроме этих получили название "иные",а именно эти,еаречия людей. Иной - не такой как своё,родное наречие,язык.
Никакого другого смысла или намёка, на что то вообще из потустороннего мира там нет.

- - - Добавлено - - -

Ну это всё спорно. Для простоты подразумевается рождение свыше и крещение Духом явное/видимое/ощутимое.

Не надо спорить зря. Если брать пример из слов Христа,например что с терновника виноград не собирают,то можно придумать аналогичный пример.Например роза не пахнет жасмином.Так же не рождённый свыше не скажет истины Божьей и не явит никаких Его дел через себя. Т.е. от него не пахнет Богом вообще.
Другое дело что от него пахнет и его человеческим и это может перебивать всё что дано ему Богом.И потому о таком нельзя сказать он крещён,погружён так,что от него веет Богом.А если ересями,заблуждениями и всякой конфессиональной враждой,то это выглядит как роза,но от него нет искомого запаха и пахнет чем то другим.Т.е. подделка.

- - - Добавлено - - -

Если погружение, то почему нельзя сказать в Дух Святой, как говорим во Христа, во Христе, в духе и истине, так почему подмена
и не есть крещение?

Он обращает внимание на манипуляции смыслом.Например чтобы доказать что пятидесятничество лучше чем остальные,то манипулируя таким образом можно сделать эти события разными.А под этим предлогом уже добавлять что то своё. И вот результат,одни о себе думают что то ...а другие говорят им :что стало с вами,кто это сделал с вами?? и т.п. Так и рождаются конфессии,когда кто то умнее других,понял как можно манипулировать так,чтобы иметь с этого свою выгоду.Не обязательно только материальную.Иногда и вместе.Например быть на виду,иметь славу у людей.Это тоже своего рода сокровище духовного рода,за которым тоже есть охотники.

[Валера life]

Не надо спорить зря. Если брать пример из слов Христа,например что с терновника виноград не собирают,то можно придумать аналогичный пример.Например роза не пахнет жасмином.Так же не рождённый свыше не скажет истины Божьей и не явит никаких Его дел через себя. Т.е. от него не пахнет Богом вообще.
Другое дело что от него пахнет и его человеческим и это может перебивать всё что дано ему Богом.И потому о таком нельзя сказать он крещён,погружён так,что от него веет Богом.А если ересями,заблуждениями и всякой конфессиональной враждой,то это выглядит как роза,но от него нет искомого запаха и пахнет чем то другим.Т.е. подделка.

Я создавал тему, чтоб люди принимали то что в видео как истину и от этого отталкивались в ответах. А тут целая куча мнений, что всё совсем не так. А я склоняюсь всё-равно, что всё так. Поэтому других вариантов не хочу рассматривать.

[piroma]

Иоанн давал ЖИВУЮ Воду а не мокрую

вода живая дух Святой обетования

Его не было на земле

был другой дух Божий который нельзя излить на всякую плоть

[снова я]

Я создавал тему, чтоб люди принимали то что в видео как истину и от этого отталкивались в ответах. А тут целая куча мнений, что всё совсем не так. А я склоняюсь всё-равно, что всё так. Поэтому других вариантов не хочу рассматривать.

Нашёл ,как я думаю ошибку у этого проповедника.
Он мыслит так,что Бог послал Петра к Корнилию для того,чтобы тот принял водное крещение.
Но не это главная цель была.Хотя тоже было нужно.
Но он не на то обратил внимание и не тот сделал вывод.
Корнилию и семье,нужно было услышать те самые слова,которые способствовали сошествию Святого Духа.
Т.е. Бог не мог далее действовать,потому что человек не услышал то ,что Бог дал именно через Святого Духа,Который пребывал в Петре.Потому и произошло крещение = принятие Святого Духа.
А далее что? Надо идти в ЗАГС и оформить брак- водное крещение как символ того,что дух который был животворён Святым Духом,а по сути рождён от Бога - начал жизнь как новое творение.
Законный брак нам для чего нужен? Кольцо как атрибут? Для того,чтобы общество тоже знало,что эти люди уже в браке.А тут есть присоединение к Церкви,в которой знающие друг друга тоже должны что то видеть ,а не только верить на слово.
Но водное крещение само по себе,хоть сто раз подряд,без той ,необходимой информации которую приносит вера ,просто омовение плоти.На что Пётр и обращает внимание приводя такой пример.
Так что ошибка если и есть,то несущественная.Все мы чего то недовидим и недопонимаем.

- - - Добавлено - - -

вода живая дух Святой обетования

Его не было на земле

был другой дух Божий который нельзя излить на всякую плоть

Или время не пришло для этого,чтобы на всякую плоть.

Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.(2Цар.23:2)

[piroma]

Нашёл ,как я думаю ошибку у этого проповедника.
Он мыслит так,что Бог послал Петра к Корнилию для того,чтобы тот принял водное крещение.
Но не это главная цель была.Хотя тоже было нужно.
Но он не на то обратил внимание и не тот сделал вывод.
Корнилию и семье,нужно было услышать те самые слова,которые способствовали сошествию Святого Духа.
Т.е. Бог не мог далее действовать,потому что человек не услышал то ,что Бог дал именно через Святого Духа,Который пребывал в Петре.Потому и произошло крещение = принятие Святого Духа.
А далее что? Надо идти в ЗАГС и оформить брак- водное крещение как символ того,что дух который был животворён Святым Духом,а по сути рождён от Бога - начал жизнь как новое творение.
Законный брак нам для чего нужен? Кольцо как атрибут? Для того,чтобы общество тоже знало,что эти люди уже в браке.А тут есть присоединение к Церкви,в которой знающие друг друга тоже должны что то видеть ,а не только верить на слово.
Но водное крещение само по себе,хоть сто раз подряд,без той ,необходимой информации которую приносит вера ,просто омовение плоти.На что Пётр и обращает внимание приводя такой пример.
Так что ошибка если и есть,то несущественная.Все мы чего то недовидим и недопонимаем.

- - - Добавлено - - -


Или время не пришло для этого,чтобы на всякую плоть.

Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.(2Цар.23:2)

умолю и даст другого Утешителя

другой исходящий от Отца -посланный во имя Христа с небес в Пятидесятницу

духов Божиих много

Один дух для Церкви дан -созидать ее

все духи Божии во Христе одно -один Дух

дух Святой послан и дается чтобы утвердиться во внутреннем человеке нашем и чтобы в нем начал или начать мог жить Христос

дух Святой пришел приготовить сердце вселиться туда Христу -чтобы открылся Христос в нем

потому сперва погруженуе во Христа в моменты наполнения Духом Святым

надо достигать эти духовные сессии в которых изменяется состояние челивека и открывается общение со Христом в действии даров духовных

[Двора]

Он обращает внимание на манипуляции смыслом.Например чтобы доказать что пятидесятничество лучше чем остальные,то манипулируя таким образом можно сделать эти события разными.А под этим предлогом уже добавлять что то своё. И вот результат,одни о себе думают что то ...а другие говорят им :что стало с вами,кто это сделал с вами?? и т.п. Так и рождаются конфессии,когда кто то умнее других,понял как можно манипулировать так,чтобы иметь с этого свою выгоду.Не обязательно только материальную.Иногда и вместе.Например быть на виду,иметь славу у людей.Это тоже своего рода сокровище духовного рода,за которым тоже есть охотники.

Кем манипулировать?
Одни конфессионалы не авторитет для других, тем более пятидесятники, это название даже сами пятидесятники старались не афишировать, на третий месяц пребывания в собрании только услышала что это собрание пятидесятников, а уж что о них говорят баптисты и адвентисты, превозносясь и друг перед другом и над пятидесятниками.
Не соглашаюсь с вашими умозаключениями.
А уж отношение к субботствующим да еще духовных, вообще как к самым презренным

- - - Добавлено - - -

так что как не моргайте, а свое отношение к себе к другим явное, вы лучше чем тот мытарь

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Или время не пришло для этого,чтобы на всякую плоть.

Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.(2Цар.23:2)

Пришло а вы и не заметили, почему пришло а потому что все плотские, еще предстоит стать духовными, а Дух уже получен.

[Антонина37]

умолю и даст другого Утешителя

другой исходящий от Отца -посланный во имя Христа с небес в Пятидесятницу

духов Божиих много

Один дух для Церкви дан -созидать ее

все духи Божии во Христе одно -один Дух

дух Святой послан и дается чтобы утвердиться во внутреннем человеке нашем и чтобы в нем начал или начать мог жить Христос

дух Святой пришел приготовить сердце вселиться туда Христу -чтобы открылся Христос в нем

потому сперва погруженуе во Христа в моменты наполнения Духом Святым

надо достигать эти духовные сессии в которых изменяется состояние человека и открывается общение со Христом в действии даров духовных

Пишите, - духов Божиих много----все духи Божии во Христе одно -один Дух
Вопрос, как можно понять когда вы пишите, что духов Божиих много???

[piroma]

Пишите, - духов Божиих много----все духи Божии во Христе одно -один Дух
Вопрос, как можно понять когда вы пишите, что духов Божиих много???

Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?Послание к Евреям 12:9 Евр 12:9: https://bible.by/verse/65/12/9/

Отец Духов не Отец Духа

Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

всякий дух -сколько?

[Антонина37]

Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?Послание к Евреям 12:9 Евр 12:9: https://bible.by/verse/65/12/9/

Отец Духов не Отец Духа

Духа Божия(и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

всякий дух -сколько?

Ясно. Спасибо. Духов много...

[снова я]

Кем манипулировать?
Одни конфессионалы не авторитет для других, тем более пятидесятники, это название даже сами пятидесятники старались не афишировать, на третий месяц пребывания в собрании только услышала что это собрание пятидесятников, а уж что о них говорят баптисты и адвентисты, превозносясь и друг перед другом и над пятидесятниками.
Не соглашаюсь с вашими умозаключениями.
А уж отношение к субботствующим да еще духовных, вообще как к самым презренным

Что ж..неплохой сделан ход.
Давайте вот обратим на что своё внимание.На то какими идеями движутся внутри некоторые конфессии?
Это не в смысле показать вражду,а хорошим взглядом,которым мы обычно ищем оправдание и тем и другим.Т.е. попытаемся из даже отвратительных деяний ,сделать безобидную ошибку чтобы кого не обидеть.Например лобызание мощей или каких то реликвий или другие неприглядные деяния,которые делаются якобы из любви к Богу.
Итак на что надо обратить внимание прежде всего?
Начнём обобщённо со слов Павла о том,что мир почитает христиан за сор и за безумцев.Указывает на причину ,в которой говорит что нужен ум Христов и духовный взор на то,что проповедуется в христианстве и вообще для мира выглядит как безумие.
При этом в послании к коринфянам в 14 главе,он не привествует странное даже по его мнению,проведение собрания в стиле безумия.Он так и предлагает своё видение в пример,называя безумием какие то вроде бы хорошие дейтсивя в общине.Не говорит что раз мир считает нас безумными,то не важно как это выглядит,будем безумствовать Христа ради!
Напротив,ссылаясь на Святость Бога ,он призывает следовать правилам как прилично вести себя святым!
Что же предлагает в этом случае пятидесятничество ,а более харизматы?
А давайте будем безумствовать,несмотря на то что это выглядит странно!Кто нас может остановить,если Бог с нами?Они вокруг никто, а мы то дети Божьи!
Разве это говорил Павел? Разве этому учит через Павла Святой Дух?Нарушать правила приличия и поведения перед Богом,о каких даже неверующие имеют представление как о святом поведении и приходят в недоумение?
Нет! И ещё раз - Нет!
И Павел не наказан за это как жена Давида бесплодием,за то что он осудил подобный поступок как у Давида!

так что как не моргайте, а свое отношение к себе к другим явное, вы лучше чем тот мытарь

А теперь понаблюдаем за наблюдающими это.
Что же происходит в головах других христиан,наблюдающих за теми,кто подражает беспорядкам в коринфской церкви?Что говорят им?Что слушают в ответ?
Мир на святость реагирует враждебно,так как чувствует некое превосхоство в нравственном плане.И как ни странно,пятидесятники выражают эту же саму враждебность!
В чём дело? А в духах которые царствуют в конфессиях.И там где святость проявлятеся больше,к тем и враждебность выше.
В одном случае такая "враждебность"(от баптистов )мотивируется неприязнью к беспорядкам и связанным с ними сомнительными явлениям.Потому что видят что некие проявления духа ,позволяют вести себя ещё хуже,даже чем в описании беспорядков в коринфе.
Дело в духах которые господствуют в конфессиях.
Итак не будем сосредотачиваться на борьбе и вражде,а обратим внимание на мотивацию в этих действиях.
В одном случае это сходство с мышлением Павла,который водим был Святым Духом и призывает к святости,а в другом идея такая: "посмотрите,там тоже были беспорядки,а это факты настоящих признаков духовности!
Какой дух и в каком случае действует и какие в итоге происходят действия,каждый уже может сделать вывод сам.
И мотивированы ли буквой или Святым Духом,те кто ратует за порядок и приличия, всегда будут правее.На это и указывал Павел,говоря на порядок который должен быть у святых.
Но одними приличиями дело не решается.
И пока христиане позволяют в своих собраниях господство каким то духам,производящим беспорядки,одними приличиями дело не решить.Это как бесноватого вязать цепями,тот через какое то время порвёт их и будет то же самое.А потому например у харизматов с этим не борются. Мол пусть дух проявляет себя как ему угодно,его же сдерживать не надо?!А как это дух? Как он там появился? С помощью чего проник? Те кто видит это и наблюдает,все единогласно говорят- с помощью знамений.Каких?Какого качества? Но разве это важно,кто уже безумствует?И самое страшное,их теперь не остановить!

- - - Добавлено - - -

Пишите, - духов Божиих много----все духи Божии во Христе одно -один Дух
Вопрос, как можно понять когда вы пишите, что духов Божиих много???

Есть дух человеческий,а есть Дух Божий. Когда Дух Божий посещает человека,как сказал Никодиму Христос или когда человек исполняется Духом,то дух человека входит в Дух Божий.Но остаётся человеческим.
А тут вижу пишут что человеческого больше и нет.А куда он делся?

[Антонина37]

Что ж..неплохой сделан ход.
Давайте вот обратим на что своё внимание.На то какими идеями движутся внутри некоторые конфессии?
Это не в смысле показать вражду,а хорошим взглядом,которым мы обычно ищем оправдание и тем и другим.Т.е. попытаемся из даже отвратительных деяний ,сделать безобидную ошибку чтобы кого не обидеть.Например лобызание мощей или каких то реликвий или другие неприглядные деяния,которые делаются якобы из любви к Богу.
Итак на что надо обратить внимание прежде всего?
Начнём обобщённо со слов Павла о том,что мир почитает христиан за сор и за безумцев.Указывает на причину ,в которой говорит что нужен ум Христов и духовный взор на то,что проповедуется в христианстве и вообще для мира выглядит как безумие.
При этом в послании к коринфянам в 14 главе,он не привествует странное даже по его мнению,проведение собрания в стиле безумия.Он так и предлагает своё видение в пример,называя безумием какие то вроде бы хорошие дейтсивя в общине.Не говорит что раз мир считает нас безумными,то не важно как это выглядит,будем безумствовать Христа ради!
Напротив,ссылаясь на Святость Бога ,он призывает следовать правилам как прилично вести себя святым!
Что же предлагает в этом случае пятидесятничество ,а более харизматы?
А давайте будем безумствовать,несмотря на то что это выглядит странно!Кто нас может остановить,если Бог с нами?Они вокруг никто, а мы то дети Божьи!
Разве это говорил Павел? Разве этому учит через Павла Святой Дух?Нарушать правила приличия и поведения перед Богом,о каких даже неверующие имеют представление как о святом поведении и приходят в недоумение?
Нет! И ещё раз - Нет!
И Павел не наказан за это как жена Давида бесплодием,за то что он осудил подобный поступок как у Давида!





А теперь понаблюдаем за наблюдающими это.
Что же происходит в головах других христиан,наблюдающих за теми,кто подражает беспорядкам в коринфской церкви?Что говорят им?Что слушают в ответ?
Мир на святость реагирует враждебно,так как чувствует некое превосхоство в нравственном плане.И как ни странно,пятидесятники выражают эту же саму враждебность!
В чём дело? А в духах которые царствуют в конфессиях.И там где святость проявлятеся больше,к тем и враждебность выше.
В одном случае такая "враждебность"(от баптистов )мотивируется неприязнью к беспорядкам и связанным с ними сомнительными явлениям.Потому что видят что некие проявления духа ,позволяют вести себя ещё хуже,даже чем в описании беспорядков в коринфе.
Дело в духах которые господствуют в конфессиях.
Итак не будем сосредотачиваться на борьбе и вражде,а обратим внимание на мотивацию в этих действиях.
В одном случае это сходство с мышлением Павла,который водим был Святым Духом и призывает к святости,а в другом идея такая: "посмотрите,там тоже были беспорядки,а это факты настоящих признаков духовности!
Какой дух и в каком случае действует и какие в итоге происходят действия,каждый уже может сделать вывод сам.
И мотивированы ли буквой или Святым Духом,те кто ратует за порядок и приличия, всегда будут правее.На это и указывал Павел,говоря на порядок который должен быть у святых.
Но одними приличиями дело не решается.
И пока христиане позволяют в своих собраниях господство каким то духам,производящим беспорядки,одними приличиями дело не решить.Это как бесноватого вязать цепями,тот через какое то время порвёт их и будет то же самое.А потому например у харизматов с этим не борются. Мол пусть дух проявляет себя как ему угодно,его же сдерживать не надо?!А как это дух? Как он там появился? С помощью чего проник? Те кто видит это и наблюдает,все единогласно говорят- с помощью знамений.Каких?Какого качества? Но разве это важно,кто уже безумствует?И самое страшное,их теперь не остановить!

- - - Добавлено - - -


Есть дух человеческий,а есть Дух Божий. Когда Дух Божий посещает человека,как сказал Никодиму Христос или когда человек исполняется Духом,то дух человека входит в Дух Божий.Но остаётся человеческим.
А тут вижу пишут что человеческого больше и нет.А куда он делся?

Спасибо. Вы правы. Дух человека Божия. Дух антихриста... и т.д.