Крещение Духом без рождения свыше

[piroma]

Смотря о чём. О том что никаких новых языков или изменения тех о которых говорится в день пятидесятницы - не появлялось.
И даже до сих пор Бог об этом соблюдает полную тишину.
А вот под их видом подняли голову другие,что и было поводом для беспокойства и написания 14 гл Коринфянам.
Но я Вас переучивать не буду.
Без покаяния и очищения,добавляя чистое в грязь, чистое снова смешается с грязью и результат будет прежним.

17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы

новый язык или одно из знамений здесь есть знамение веры

без знамения этого веры нету еще -не дана вера веровать

[снова я]

17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы

новый язык или одно из знамений здесь есть знамение веры

без знамения этого веры нету еще -не дана вера веровать

И..и? Когда же уверовали Апостолы?

[piroma]

Какое отношение все это имеет к Библии?
Вы должны обьяснить, где кончается Библия, и начинается ваша выдумка.
Поэтому, давайте обосновывать все Библейскими текстами. Если можете.

вы уверены что хотите знать?

все что я сказал есть чистое писание

потому оно отличается РЕЗКО от всех других толкований разбавленных душевной мудростью

[снова я]

вы уверены что хотите знать?

все что я сказал есть чистое писание

потому оно отличается РЕЗКО от всех других толкований разбавленных душевной мудростью

Вы делайте проще.Не надо расхаживать как павлин распушив хвост.
Просто и сразу камень промеж глаз проблеме, как Давид !И дело сделано!

[piroma]

Правда? А то такое впечатление что Вы думаете что где то,в каких то конфессиях есть до сих пор есть ученики Иоановы и проповедуют Иоаново крещение.А Вы как Никодим,такой "умный и сведующий",до сих пор не знаете,что тех кого крестят в последние время,всем объясняют существование Святого Духа,Которого получают после крещения в Иисуса Христа.
Но многие проповедники в пятидесятничестве до сих пор этого не знают.И от беспомощности ссылаются на тот единственный случай в Ефесе.


Что значит давай открывай?
А где волшебное слово пожалуйста?



А о каких именно языках ведёте речь?
В то время уже существовали такие как были у языческих жрецов,а на пятидесятницу появились такие, какие получили описание и были названы иными .И они совершенно разные и на слух и по конструкции.
А Вы ,в чём их отличие можете сказать?
То что оба являются духовным проявлением духовного мира ,не эти азы мне нужны.

В доме Корнилия точно такие же как и в пятидесятницу - которые люди могли понимать -СРАЗУ.

Теперь Ваш ход.

- - - Добавлено - - -



Учить всему как и сказал Иисус. И напоминать что говорил Иисус и Бог на протяжении всей истории.
Странно что такому как Вы надо ещё это разжёвывать.

какие люди понимать должны иные языки?

что значит-

15Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". 17Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу

[Двора]

Что же Вы сами то вокруг да около,а на мой главный вопрос так и не берётесь ответить?
Вот потому я и сказал так"не вывозите". И никто не вывезет,потому что ту непонятность языков в пятидесятничестве,не находят в нужном месте и ссылаются на подробности 10- 15 летней давности.Подробности которые даны по другому поводу и о другом.Простите,но нормальные люди так не читают и не толкуют.

Нормальные, кто они, а мы безумные ради Христа.
Вам не понятно , вы и ищите, адрес поиска вам известный.
Предпочитаете нормальных людей, тоже ваше решение.

[piroma]

Вы делайте проще.Не надо расхаживать как павлин распушив хвост.
Просто и сразу камень промеж глаз проблеме, как Давид !И дело сделано!

молот разбивающий скалу - слово пророческое

потом объяснения
сперва разбить надо скалу заблуждения

- - - Добавлено - - -

И..и? Когда же уверовали Апостолы?

прежде сошествия на них Духа Святого

надо знать о Нем прежде и веровать в Раздающего Его

когда вера готова по вере получаешь
называется вера совершилась
а до того надо веровать пока вера сделает свою работу

когда вера совершилась веровать надо другой верой
из веры в веру написано

вера вменяетс в праведность когда дух Святой сходит на тебя

до того верующий как все и не знаешь правильно ли

[Двора]

Крещение Духом без рождения свыше

Именно так и происходит, собственно со всеми, кроме Апостолов, но им обещано ждать силы Духа Святого, для благовествования, они уже были очищены слышанным словом Божиим.
А нам, услышавшим об обетовании, дается по мере веры, а вера у нас на уровне: Бог есть и ищущим Его воздает.
Вот мы обратились к Богу, по Его милости, Он открыл нам уши слышать, что Он прощает кающегося грешника и нуждающегося в Его прощении, и прощает и оправдывает, когда мы еще грешники, в том смысле что не умели отличать право от лево, еще предстояло узнать, что надо полюбить чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение, а Духа просили и получили, это великое, потому что сразу всякие сомнения могущие нахлынуть как бы неоткуда: а так ли это?
Улетучились, и не прикасались больше, я о себе пишу.
так как я была из мира, совсем не наученная христианской жизни, но твердо знающей что Бог есть, Он мне это показал и открыл и утвердил за семь лет до того, явив чудо, и помогал мне по просьбам все эти семь лет, невероятно трудных лет и пришла мысль, что пора служить БОгу и тут же вопрос: а как?
Поиск и Он Сам привел меня куда надо было, открыл что необходимо было в начале пути, потом открыл глубину, потом вывел и повел дальше.
Что такое рождение свыше, как определить рожден ли я свыше или только думаю что это так:

⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

А в начале пути, мало кто понимал что водное крещение это крещение в смерть Христа, я не понимала, хотя читала об этом многократно и ни разу не слышала проповеди об этом.
Потому младенцы во Христа и заблуждаются и обольщаются, а если при этом они становятся главными в собрании, хотя сами не утверждены в начатках учения, то есть то что есть: масса разделений.
Но Духа, просящие имеют и мало помалу, проходя и обольщения и заблуждения и получая избавления от них идут путем освящения и познания воли Божией, и принятия семени, а семя есть слово Божие и мы им наполняемся, по мере избавлений от заблуждений и обольщений.
А если сидим на месте и стоим в том что приняли сначала, а это басни, догмы, то и роста нет.
А если еще и против крещения Духом со знамениями языков, а если есть это знамение, но нет твердого основания от мертвых дел к вере в Бога, то продолжается младенчество во Христе.
Итак, мы в водном крещении в смерть Христа умерли для греха и родились для новой жизни, началось наше возрождение, наше обновление, наше освящение: начало это еще не конец, к концу надо бежать спешить, стоя в истине, а когда в заблуждении куда бежать, как бежать ... спотыкаемся претыкаемся не стоим

¹² Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
¹³ и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.

Как исправится так и наполнится семенем и не будет грешить и еще больше: не сможет грешить, а это и означает рождение свыше!!!

[Антонина37]

Двора, - Как исправится так и наполнится семенем и не будет грешить и еще больше: не сможет грешить, а это и означает рождение свыше!!!

Истино так. Да будет благодеющая рука Господа на вас, исполняющих заповедь Божию о дне Субботнем.

[снова я]

молот разбивающий скалу - слово пророческое

Ваш пластмассовый игрушечный что ли?

прежде сошествия на них Духа Святого

А что же Вы всё помалкиваете о Захарии и Елисаветте?

надо знать о Нем прежде и веровать в Раздающего Его

Вы о пророках? Так я об этом давно и говорю Вам.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.(Иоан.1:7)
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.(Иоан.2:11)
И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.(Иоан.4:39)
И еще большее число уверовали по Его слову.(Иоан.4:41)

вера вменяется в праведность когда дух Святой сходит на тебя

так до пятидесятницы было то же самое.

до того верующий как все и не знаешь правильно ли

Что же Вы до сих пор не можете прочесть правильно события Деяний 2 гл?
Не понимаете почему Апостолы ИСПОЛНИЛИСЬ Святым Духом,а не Он в первый раз сошёл на них и человечество?
Вы такой же верующий как те кто не знает правильно?Я об этом Вам и говорю.

- - - Добавлено - - -

Нормальные, кто они, а мы безумные ради Христа.

А я и писал Вам ранее,что харизматы даже валяются,рычат,беснуются даже!
И представляете? Они тоже как и Вы думают что это они делают Христа ради!
Но не могут найти когда из просят.где такое делали Апостолы или кто при них!
И делают тоже лицо кирпичом как Вы и несут свои заблуждения в себе дальше с невозмутимым видом.
если бы это было нормально,то мы бы читали об этом от Апостолов.
А вот тут такая загвоздочка выходит...как у Вас с непонятностью языков на том промежутке времени что я указал.
А Вы упорно помалкиваете.А я то всё понимаю и вижу.Но не мне с этим теперь жить,а Вам.

- - - Добавлено - - -

какие люди понимать должны иные языки?

что значит-

15Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. 16Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". 17Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу

И где тут непонятные бормотания? Кто из слышащих сказал: что за странные и непонятые языки? Мы таких не слушали никогда?!
Жду написанных слов свидетельств присутствующих там,а не Ваши фантазии.

[Двора]

И где тут непонятные бормотания? Кто из слышащих сказал: что за странные и непонятые языки? Мы таких не слушали никогда?!
Жду написанных слов свидетельств присутствующих там,а не Ваши фантазии.

Вы о чем то о своем, но о других,
я не читаю кого то о ком то,потому что у всех свое дело и каждый отвечает за себя, вы за себя и за свой суд.
Суд дело Божие, за всех нас умер Христос, бойся судить чужого раба.

[снова я]

Вы о чем то о своем, но о других,
я не читаю кого то о ком то,потому что у всех свое дело и каждый отвечает за себя, вы за себя и за свой суд.
Суд дело Божие, за всех нас умер Христос, бойся судить чужого раба.

Вы и за себя отвечать не стараетесь.
И я понимаю что стоит Вам понять меня правильно,то придётся каяться и менять свои представления.
Не всем хватает и мужества встать лицом к лицу с истиной о том,что пребывал годами в обольщении.
Лучше твердить своё,обвинять нарушившего Ваше спокойствие и надеться что всё будет снова хорошо.
Но уже не будет.Потому что истина как тот самый меч,о котором говорил Иисус.
И если говорите что будете отвечать за себя,то подумайте,на Суде Христос спросит"где написано то,во что ты верила всю жизнь?".А Вы такая "меня учителя учили ,кого Ты поставил учить! А Он "а Я такому никогда не учил и не поручал учить,потому что нигде такого не происходило и не написано."
И тем боле Вам помогали со стороны избавиться от этих фантазий.
Хотя бы ради эксперименты подумайте об этом.Вдруг примерно это ожидает Вас?!
Или думаете как мусульмане? Как туда попаду то скажу "Аллах прости я не ведала"?

[piroma]

Ваш пластмассовый игрушечный что ли?



А что же Вы всё помалкиваете о Захарии и Елисаветте?



Вы о пророках? Так я об этом давно и говорю Вам.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.(Иоан.1:7)
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.(Иоан.2:11)
И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.(Иоан.4:39)
И еще большее число уверовали по Его слову.(Иоан.4:41)



так до пятидесятницы было то же самое.



Что же Вы до сих пор не можете прочесть правильно события Деяний 2 гл?
Не понимаете почему Апостолы ИСПОЛНИЛИСЬ Святым Духом,а не Он в первый раз сошёл на них и человечество?
Вы такой же верующий как те кто не знает правильно?Я об этом Вам и говорю.

- - - Добавлено - - -


А я и писал Вам ранее,что харизматы даже валяются,рычат,беснуются даже!
И представляете? Они тоже как и Вы думают что это они делают Христа ради!
Но не могут найти когда из просят.где такое делали Апостолы или кто при них!
И делают тоже лицо кирпичом как Вы и несут свои заблуждения в себе дальше с невозмутимым видом.
если бы это было нормально,то мы бы читали об этом от Апостолов.
А вот тут такая загвоздочка выходит...как у Вас с непонятностью языков на том промежутке времени что я указал.
А Вы упорно помалкиваете.А я то всё понимаю и вижу.Но не мне с этим теперь жить,а Вам.

- - - Добавлено - - -



И где тут непонятные бормотания? Кто из слышащих сказал: что за странные и непонятые языки? Мы таких не слушали никогда?!
Жду написанных слов свидетельств присутствующих там,а не Ваши фантазии.

а я никогда неговорил о бормотании

это вы от харизматов пришли?

это их проблемы не мои

у пятидесятников в подполье где я был было все _иные и пророчества и истолкования и видения во время молитв

или иные например -заболел один верующий и попал к хирургу который не знал как делать операцию -еврей -так перед операцией исполнился на иных и сменился иной язык на еврейский и обьяснил как сделать операцию и хирург понял и сделал

вот так специалист по бормотологии

вот еще случай

челивек получил иные дома -два три слова

так на молитве общей развилось в полную речь

дар как талант надо развивать -в обществе где дух Святой присутствует и действует и раздаяние даров бывает и развитие их идет


фантазии с вашей стороны сыпятся в изобилии

[Антонина37]

Ваш пластмассовый игрушечный что ли?



А что же Вы всё помалкиваете о Захарии и Елисаветте?



Вы о пророках? Так я об этом давно и говорю Вам.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.(Иоан.1:7)
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.(Иоан.2:11)
И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.(Иоан.4:39)
И еще большее число уверовали по Его слову.(Иоан.4:41)



так до пятидесятницы было то же самое.



Что же Вы до сих пор не можете прочесть правильно события Деяний 2 гл?
Не понимаете почему Апостолы ИСПОЛНИЛИСЬ Святым Духом,а не Он в первый раз сошёл на них и человечество?
Вы такой же верующий как те кто не знает правильно?Я об этом Вам и говорю.

- - - Добавлено - - -


А я и писал Вам ранее,что харизматы даже валяются,рычат,беснуются даже!
И представляете? Они тоже как и Вы думают что это они делают Христа ради!
Но не могут найти когда из просят.где такое делали Апостолы или кто при них!
И делают тоже лицо кирпичом как Вы и несут свои заблуждения в себе дальше с невозмутимым видом.
если бы это было нормально,то мы бы читали об этом от Апостолов.
А вот тут такая загвоздочка выходит...как у Вас с непонятностью языков на том промежутке времени что я указал.
А Вы упорно помалкиваете.А я то всё понимаю и вижу.Но не мне с этим теперь жить,а Вам.

- - - Добавлено - - -



И где тут непонятные бормотания? Кто из слышащих сказал: что за странные и непонятые языки? Мы таких не слушали никогда?!
Жду написанных слов свидетельств присутствующих там,а не Ваши фантазии.

Знамение *Иные Языки* не каждому даётся а только по вере во Всевышнего. И если вы этого не имеете, значит вера хромает на оба колена.

[снова я]

Знамение *Иные Языки* не каждому даётся а только по вере во Всевышнего. И если вы этого не имеете, значит вера хромает на оба колена.

В чём суть этого знамения? Кому? О чём? Что Вы об этом знаете?
Кратко,если есть желание.
А главное о какой вере ведёте речь?Во что?

- - - Добавлено - - -

а я никогда неговорил о бормотании

это вы от харизматов пришли?

это их проблемы не мои

у пятидесятников в подполье где я был было все _иные и пророчества и истолкования и видения во время молитв

или иные например -заболел один верующий и попал к хирургу который не знал как делать операцию -еврей -так перед операцией исполнился на иных и сменился иной язык на еврейский и обьяснил как сделать операцию и хирург понял и сделал

вот так специалист по бормотологии

вот еще случай

челивек получил иные дома -два три слова

так на молитве общей развилось в полную речь

дар как талант надо развивать -в обществе где дух Святой присутствует и действует и раздаяние даров бывает и развитие их идет


фантазии с вашей стороны сыпятся в изобилии

Мудрость - пред лицем у разумного, а глаза глупца - на конце земли.(Прит.17:24)
О чём это? А то что Вы рассказываете,как и в православии где то,с кем то,когда то.
Но никогда не перед глазами слышащего эти басни!