Крещение Духом без рождения свыше

[piroma]

То есть Вы не зная определения слов,т.е. что они значат на самом деле,читаете и придумываете что то себе в голове беря новое значение из воздуха? Теперь понятно почему никто до Вас достучаться не может.А Вам теперь понятнее?

если вы непонимаете язык он будет для вас лепечущий и для вас лично бормотология

не слышали как мандарин звучит?
утрируете языки все в бормотологию

нету языкознания
сколько языков вы знаете?

[снова я]

если вы непонимаете язык он будет для вас лепечущий и для вас лично бормотология

не слышали как мандарин звучит?
утрируете языки все в бормотологию

нету языкознания
сколько языков вы знаете?

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)

Обратим внимание на слово "движимы".Вроде бы как раз то что и нужно,чтобы доказать что человек не понимает ,а лишь подталкивается Духом чтобы двигался его язык или другие части тела.
Но мы видим другое слово "изрекали"! Это уже связано с понятием говорить,речь,текст,в конце концов жест ибо ими тоже "говорят".
Но при чтении Библии мы не видим чтобы Бог двигая Пророками и при их изречениях,кто то изрекал сам не зная что.Т.е. использовался тот язык,на котором говорили Пророки.
Значит двигался только ум,который выбирал подходящие слова,которые хотел Бог ,чтобы написали или сказали Пророки людям.И тут это не по воле человека,а по воле Духа,Который двигал мыслями Пророка,а тот излагал их в тексте или речью.При этом всё проходило через человека.И человек должен был знать что он делает и говорит.Т.е. бодрствовать!
Иначе было бы как у языческих жрецов,через них говорят какие то боги,но они не знают только какие именно и о чём.И иногда у них были конвульсии,якобы вызванные волей духов.
В этом существенное отличие христианства от язычества в этом конкретном вопросе.
А теперь вопорос: Как и откуда эти языческие признаки появились в христианстве?
Кто смешал эти совершенно разные явления и выдаёт за Божьи?Не хулят ли так Святого Духа,прикрываясь богобоязненностью? Диавол то хитёр! Бодрствуйте.

- - - Добавлено - - -

Речь сейчас не о том как я слышу чей то язык.А о том что Вы бормотание и набор звуков ,которые не являются языковой конструкцией от ума,называете языком.
Спекулируете и подменяете понятия слов таких как "говорить"и "язык".
При чём тупо или бессовестно.

[Антонина37]

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)

Обратим внимание на слово "движимы".Вроде бы как раз то что и нужно,чтобы доказать что человек не понимает ,а лишь подталкивается Духом чтобы двигался его язык или другие части тела.
Но мы видим другое слово "изрекали"! Это уже связано с понятием говорить,речь,текст,в конце концом=в жест ибо ими тоже "говорят".
Но при чтении Библии мы не видим чтобы Бог двигая Пророками и при их изречениях,кто то изрекал сам не зная что.Т.е. использовался тот язык,на котором говорили Пророки.
Значит двигался только ум,который выбирал подходящие слова,которые хотел чтобы написали или сказали Пророки людям.И тут это не по воле человека,а по воле Духа,Который двигал мыслями Пророка,а тот излагал их в тексте или речью.При этом всё проходило через человека.И человек должен был знать что он делает и говорит.Т.е. бодрствовать!
Иначе было бы как у языческих жрецов,через них говорят какие то боги,но они не знают только какие именно и о чём.И иногда у них были конвульсии,якобы вызванные волей духов.
В этом существенное отличие христианства от язычества в этом конкретном вопросе.
А теперь вопорос: Как и откуда эти языческие признаки появились в христианстве?
Кто смешал эти совершенно разные явления и выдаёт за Божьи?Не хулят ли так Святого Духа,прикрываясь богобоязненностью? Диавол то хитёр! Бодрствуйте.

- - - Добавлено - - -

Речь сейчас не о том как я слышу чей то язык.А о том что Вы бормотание и набор звуков ,которые не являются языковой конструкцией от ума,называете языком.
Спекулируете и подменяете понятия слов таких как "говорить"и "язык".
При чём тупо или бессовестно.

Прочла. Вы пишите и делаете выводы верно. Спасибо.

[снова я]

Прочла. Вы пишите и делаете выводы верно. Спасибо.

Жаль что я не могу достучаться до piroma.
Он как будто заблокирован чем то.

[Антонина37]

Жаль что я не могу достучаться до piroma.
Он как будто заблокирован чем то.

---- Таково свойство всех Христиан Язычников. Ни кто не меняет своих взглядов - понятий.
Даже Субботу Господню отвергают, не смотря на то что Этот день избран Богом , ещё не было человека. Быт.2,2-5

[снова я]

---- Таково свойство всех Христиан Язычников. Ни кто не меняет своих взглядов - понятий.
Даже Субботу Господню отвергают, не смотря на то что Этот день избран Богом , ещё не было человека. Быт.2,2-5

Вы тоже страдаете как и piroma подобным недугом.Он называется или возникает,когда мы принимаем готовые чужие шаблоны,а не личные откровения от Бога по таким волнующим нас вопросам.
Никто субботу не отвергает.Просто одни перестали её воспринимать как евреи по причинам шаблона от папства,а другие по причине откровения от Бога о том,как её следует воспринимать или понимать в свете Нового Завета.Отход от шаблонов навязанных конфессиональными рамками,даёт возможность получения откровений от Бога.Но когда есть повод(заметьте эту особенность),отличаться,быть лучше,быть чем то выше и при этом даётся мысль что делаешь что важное для Бога и людей,то такой шаблон воспринимается за истину! Всё! Программирование такого ума завершено.Мало кто вырвется.Не у всех и желание такое возникнет.Так и формируется ритуальная жизнь.Пошёл в Храм в воскресенье,поставил свечу,чего то помолился- Бог доволен что я выполнил что обязан.Или в субботу отсидел и делал что велено .Всё Бог доволен что я сделал как был должен.Но этими шаблонами жили раньше! До Христа! И кто Его так и не принял- вернулись назад! Это беда,но кто её вообще замечает?

[piroma]

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)

Обратим внимание на слово "движимы".Вроде бы как раз то что и нужно,чтобы доказать что человек не понимает ,а лишь подталкивается Духом чтобы двигался его язык или другие части тела.
Но мы видим другое слово "изрекали"! Это уже связано с понятием говорить,речь,текст,в конце концов жест ибо ими тоже "говорят".
Но при чтении Библии мы не видим чтобы Бог двигая Пророками и при их изречениях,кто то изрекал сам не зная что.Т.е. использовался тот язык,на котором говорили Пророки.
Значит двигался только ум,который выбирал подходящие слова,которые хотел Бог ,чтобы написали или сказали Пророки людям.И тут это не по воле человека,а по воле Духа,Который двигал мыслями Пророка,а тот излагал их в тексте или речью.При этом всё проходило через человека.И человек должен был знать что он делает и говорит.Т.е. бодрствовать!
Иначе было бы как у языческих жрецов,через них говорят какие то боги,но они не знают только какие именно и о чём.И иногда у них были конвульсии,якобы вызванные волей духов.
В этом существенное отличие христианства от язычества в этом конкретном вопросе.
А теперь вопорос: Как и откуда эти языческие признаки появились в христианстве?
Кто смешал эти совершенно разные явления и выдаёт за Божьи?Не хулят ли так Святого Духа,прикрываясь богобоязненностью? Диавол то хитёр! Бодрствуйте.

- - - Добавлено - - -

Речь сейчас не о том как я слышу чей то язык.А о том что Вы бормотание и набор звуков ,которые не являются языковой конструкцией от ума,называете языком.
Спекулируете и подменяете понятия слов таких как "говорить"и "язык".
При чём тупо или бессовестно.

выкинуть надо бормотологию

вот здесь два негатива в языках-

неясно звучащие слова -звуки неясные-непонятно
если же ясно то иностранные -опять непонятно

бездушные вещи , издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? 8И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец





теперь другое

вы не имеете ни одного дара потому непонимаете что дары духовные есть а не умственные

не умом а духом Дух Божий руководит
а дух руководит устами
тогда ум молчит
буду молиться духом буду и умом

кто не имеет дара духовного не может молиться духом

- - - Добавлено - - -

Жаль что я не могу достучаться до piroma.
Он как будто заблокирован чем то.

мои двери открыты всегда
стучать не надо

вы стучите в свои двери

- - - Добавлено - - -

Вы тоже страдаете как и piroma подобным недугом.Он называется или возникает,когда мы принимаем готовые чужие шаблоны,а не личные откровения от Бога по таким волнующим нас вопросам.
Никто субботу не отвергает.Просто одни перестали её воспринимать как евреи по причинам шаблона от папства,а другие по причине откровения от Бога о том,как её следует воспринимать или понимать в свете Нового Завета.Отход от шаблонов навязанных конфессиональными рамками,даёт возможность получения откровений от Бога.Но когда есть повод(заметьте эту особенность),отличаться,быть лучше,быть чем то выше и при этом даётся мысль что делаешь что важное для Бога и людей,то такой шаблон воспринимается за истину! Всё! Программирование такого ума завершено.Мало кто вырвется.Не у всех и желание такое возникнет.Так и формируется ритуальная жизнь.Пошёл в Храм в воскресенье,поставил свечу,чего то помолился- Бог доволен что я выполнил что обязан.Или в субботу отсидел и делал что велено .Всё Бог доволен что я сделал как был должен.Но этими шаблонами жили раньше! До Христа! И кто Его так и не принял- вернулись назад! Это беда,но кто её вообще замечает?

у меня нет шаблонов ни чужих ни своих
у вас шаблон бормотания

чтобы освободиться от шаблонов надо проскочить буферную зону шаблонов
выйти в пространство не оставаться в заповедях

заповеди вход показывают туда

законом умер для закона
шаблонами умер для шаблонов

[снова я]

выкинуть надо бормотологию

Вы что,мне от балды даёте ответы?Мне они не нужны.И никому не нужны.
С кем Вы говорите? Кому?
Я не просил Вас приводить цитаты из послания в котором НЕ ГОВОРИТСЯ о ПРИЧИНАХ и СОБЫТИИ ,где сказано что появились новые языки или изменились прежние.
Вы отвечать будете на вопрос или будете заниматься своей ерундой?
Тогда без меня.

- - - Добавлено - - -

у меня нет шаблонов ни чужих ни своих

у вас шаблон бормотания

Тогда отвечайте на поставленный вопрос.А то бормочете что то в ответ никому не нужное.

[piroma]

---- Таково свойство всех Христиан Язычников. Ни кто не меняет своих взглядов - понятий.
Даже Субботу Господню отвергают, не смотря на то что Этот день избран Богом , ещё не было человека. Быт.2,2-5

заповедь субботы отвергает заповедь любви
но если вы поступаете в субботу не по любви то нарушаете субботу тоже

соблюдение субботы достигается верой действующей любовью
любовь есть исполнение закона
любящий исполнил закон

достигайте любви исполнением субботы и других заповедей
когда достигнете свободны от субботы и закона

исполнение заповедей показывает их невозможность исполнить без любви

потому от заповеди исполнять субботу вы придете к заповеди исполняйтесь Духом Святым
только исполненный духом Святым исполнен любви

[Антонина37]

Вообще то всё прочла со вниманием. Иные Языки.
Нужно достигать этого ЗНАМЕНИЯ. Для этого нужна глубочайшая вера в Единого.
Еслиб это было не столь важно,
то Апостолы не стали бы затрагивать эту тему Иных Языков.

[снова я]

Вообще то всё прочла со вниманием. Иные Языки.
Нужно достигать этого ЗНАМЕНИЯ. Для этого нужна глубочайшая вера в Единого.
Еслиб это было не столь важно,
то Апостолы не стали бы затрагивать эту тему Иных Языков.

Ишь какая Вы конфессиональная лиса.Почуяв опасность решили не покидать насиженное конфессиональное и мнимое единство!
Я с этими проявлениями духов давно знаком.

[piroma]

Вы что,мне от балды даёте ответы?Мне они не нужны.И никому не нужны.
С кем Вы говорите? Кому?
Я не просил Вас приводить цитаты из послания в котором НЕ ГОВОРИТСЯ о ПРИЧИНАХ и СОБЫТИИ ,где сказано что появились новые языки или изменились прежние.
Вы отвечать будете на вопрос или будете заниматься своей ерундой?
Тогда без меня.

- - - Добавлено - - -



Тогда отвечайте на поставленный вопрос.А то бормочете что то в ответ никому не нужное.

ответы с двух мест ясны -Деяния и Коринф одинаково
если вы не видите что еще ?
нигде нет бормотологии ни там ни тут

есть устами говорит Дух Божий или дух человека имеющий дар
не УМ

[снова я]

ответы с двух мест ясны -Деяния и Коринф одинаково
если вы не видите что еще ?
нигде нет бормотологии ни там ни тут

есть устами говорит Дух Божий или дух человека имеющий дар
не УМ

Снова от балды отвечали. Спрашиваю ещё раз!
Надо ответить всего на один вопрос.Можете сделать бонус и ответить на два.

Когда появились эти новые и непонятные "языки"и с чем это связано и где это написано?
Держа в уме факт, что между пятидесятницей и посланием промежуток времени 10 - 15 лет и там нет никакой речи о изменении и появлении других - НЕТ!

Откуда в этой пустоте появились такие как в пятидесятничестве?Где Бог это делал?Где информация? В воздухе?В пустоте между строками?

Попутно можете ответить на второй: почему корифяне не знали что такое языки и Павлу пришлось им объяснять заново? Он был у них всего полтора - два года назад и даже создал эту общину!Забыл?

[Антонина37]

снова я,--- Вы тоже страдаете как и piroma подобным недугом.Он называется или возникает,когда мы принимаем готовые чужие шаблоны,а не личные откровения от Бога по таким волнующим нас вопросам.

Это чужие шаблоны?

Бытие 21 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

- - - Добавлено - - -

Снова от балды отвечали. Спрашиваю ещё раз!
Надо ответить всего на один вопрос.Можете сделать бонус и ответить на два.

Когда появились эти новые и непонятные "языки"и с чем это связано и где это написано?
Держа в уме факт, что между пятидесятницей и посланием промежуток времени 10 - 15 лет и там нет никакой речи о изменении и появлении других - НЕТ!

Откуда в этой пустоте появились такие как в пятидесятничестве?Где Бог это делал?Где информация? В воздухе?В пустоте между строками?

Попутно можете ответить на второй: почему корифяне не знали что такое языки и Павлу пришлось им объяснять заново? Он был у них всего полтора - два года назад и даже создал эту общину!Забыл?

Дея.10,45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

[снова я]

Это чужие шаблоны?

Бытие 21 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Нет это не шаблон,это недельный цикл,в котором один день дан для отдыха.Скажем так Бог как подающий пример ,Сам его и показал,как взрослые подают пример детям.

- - - Добавлено - - -

Дея.10,45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

И где тут про непонятность языков?