Указания Господни. Закон vs заповеди Христовы. ч.2.

[beta]

..........
Что Христос убрал из этих десяти Заповедей? Что оказалось не нужным, устаревшим? .................

Христос отменил внешнее гробокрашенное исполнение этих заповедей, заменив их на внутреннее очищение чаши, которое и только оно может исполнить ту праведность которую пытаетесь исполнить Вы, но больше чем гробокрашенная праведность ни у Вас, ни у Ваших отцов фарисеев никогда не получалось, и не получится, так как вы приткнулись о камень преткновения, и пали на скалу соблазна.


А мы верующие в Слово Христово не будет по Его обещанию постыжены, так как надеемся не на собственную праведность от заповеди определяющей дела греха, а на Милость Господа в Слове Евангелия, которое вы попрали вместе с Жертвой Христа.

[DanielAlievsky]

Если вы до сей поры не исправились, то что говорить о других?

1. Что было на второй скрижали?. - Шесть заповедей.
2. Что они обозначают? Любовь к ближнему.

Антонина, все-таки пять, а не шесть. Не было там асимметрии. К тому же последние пяти соответствуют первым пяти.

А то, что заповедь уважения к родителям можно понять как относящуюся к людям, то это лишь поверхностное понимание. У нее есть более глубокий смысл, ведь человек - сын Бога, созданный по Его образу и подобию. Уважая родителей, мы тем самым проявляем уважение к Творцу. Если 4-я заповедь Шабата напоминает нам о творении и о любви к Богу как к Творцу, то 5-я заповедь учит нас любви к Богу как к Отцу.

[Антонина37]

Христос отменил внешнее гробокрашенное исполнение этих заповедей, заменив их на внутреннее очищение чаши, которое и только оно может исполнить ту праведность которую пытаетесь исполнить Вы, но больше чем гробокрашенная праведность ни у Вас, ни у Ваших отцов фарисеев никогда не получалось, и не получится, так как вы приткнулись о камень преткновения, и пали на скалу соблазна.


А мы верующие в Слово Христово не будет по Его обещанию постыжены, так как надеемся не на собственную праведность от заповеди определяющей дела греха, а на Милость Господа в Слове Евангелия, которое вы попрали вместе с Жертвой Христа.

Надеяться и не делать - Это два варианта дополняют друг друга. Христос Сам исполнял Субботу и не отменил. Если отменил, то где написано?

- - - Добавлено - - -

Антонина, все-таки пять, а не шесть. Не было там асимметрии. К тому же последние пяти соответствуют первым пяти.

А то, что заповедь уважения к родителям можно понять как относящуюся к людям, то это лишь поверхностное понимание. У нее есть более глубокий смысл, ведь человек - сын Бога, созданный по Его образу и подобию. Уважая родителей, мы тем самым проявляем уважение к Творцу. Если 4-я заповедь Шабата напоминает нам о творении и о любви к Богу как к Творцу, то 5-я заповедь учит нас любви к Богу как к Отцу.

Мы исходим из написанного:

Христос поясняет, - ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь! - ВОЗЛЮБИ БОГА!
1 Возлюби Бога. Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
2 Возлюби Бога. Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
3 Возлюби Бога. Не произноси имени Бога твоего напрасно!
4 Возлюби Бога. Помни день субботний! (для чего?) чтобы святить его...
Исполнив эти четыре Заповеди, проявишь Любовь к Богу. И освятил Бог седьмой день Субботу, и благословил его. Исполняя служение Богу в этот день, ты святишься - освящаешься Богом, почитаешь этот день святым, угодным Богу. Потому что Он говорит, - Субботы Мои исполняйте, - Я Господь. Суббота как памятник Божьего творения!!! Не забывайте, что Я сотворил небо и землю и всё что в них за ШЕСТЬ дней.
Быт2,2 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

--------- ВТОРАЯ, ПОДОБНАЯ ЕЙ, говорит Христос, ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО.
5 Возлюби Человека. Почитай мать твою и отца твоего!
6 Возлюби Человека. Не убивай!
7 Возлюби. Человека Не кради!
8 Возлюби Человека. Не прелюбодействуй!
9 Возлюби Человека. Не произноси ложного свидетельства!
10 Возлюби Человека. Не желай дома ближнего твоего!
Исполнив эти 6 заповедей, проявишь любовь к человеку и ещё, ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ, БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ ОБИЖАЮЩИХ ВАС. И сказал им Христос: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы. И если Он господин, тем более мы Христиане должны покориться Господину и исполнить то, что Он заповедал!!! Аминь.

[beta]

.....Христос Сам исполнял Субботу и не отменил. Если отменил, то где написано?
......

А Писание, которому Вы не верите, говорит, что Он нарушал субботу.

Там не написано, что ошибочно думали, что нарушал, а по факту нет.

Там написано, что нарушал.

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

[Diogen]

А Писание, которому Вы не верите, говорит, что Он нарушал субботу.

Там не написано, что ошибочно думали, что нарушал, а по факту нет.

Там написано, что нарушал.

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Уточните, пожалуйста, что именно было нарушено в описываемом случае: заповедь Торы или постановление мудрецов о шаббате?

[beta]

Уточните, пожалуйста, что именно было нарушено в описываемом случае: заповедь Торы или постановление мудрецов о шаббате?

Я сильно в это не вникал, мне достаточно того, что написано, которому я верю.

Но, мы видим, что когда Он и ученики шли полями, то ученики срывали колосья (жали) перетирали руками ( молотили) готовили себе кушать, и кушали. И когда Его обвинили Его в нарушении, Он признал указывая, что и Давид нарушал, и священники нарушают, но не виновны.

[Diogen]

Я сильно в это не вникал, мне достаточно того, что написано, которому я верю.

Ваша вера относится к тому факту, что Евангелие точно передало слова иудеев, или в заключение, к которому они пришли?
В тексте нужно обращать внимание кто произносит обсуждаемое утверждение. Например:
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.
(Деян.7:16)
вы верите, что Авраам что-то купил у Еммора Сихемова?

Но, мы видим, что когда Он и ученики шли полями, то ученики срывали колосья (жали) перетирали руками ( молотили) готовили себе кушать, и кушали. И когда Его обвинили Его в нарушении, Он признал указывая, что и Давид нарушал, и священники нарушают, но не виновны.

Это другой случай. И снова: в Иудее действительно был такой запрет местной власти, а в Галилее - нет. Таким образом - да, был нарушен местный закон, но была ли нарушена заповедь Торы - может служить предметом для обсуждения... если хотите в это вникнуть.

[beta]

вы верите, что Авраам что-то купил у Еммора Сихемова?

У евреев до Машиаха было несколько вариантов Писаний, но после Машиаха были очень тщательно отредактированы и уничтожены другие варианты, чтобы дискредитировать христианство.

Даже когда нашли курманские свитки, изначально говорили что там были рукописи почти полностью совпадающие с Септуагинтой, а теперь уже отрицают оное.

Налицо специальная дискредитация христианства.

Это другой случай. И снова: в Иудее действительно был такой запрет местной власти

Вы специально выключаете логику???

Речь между фарисеями и Иисусом шла именно о Писании, о Заповедях Закона, а не о постановлениях местной власти.

Как я устал от преднамеренности других, неужели так трудно быть человеком...

[Ольга Владим.]

@Diogen, а Вы считаете, что он не покупал? Или это был риторический вопрос?

[beta]

@Diogen, а Вы считаете, что он не покупал? Или это был риторический вопрос?

Я думаю, что там не совпадение того, что написано в Евангелии с тем что написано в нынешних редакциях еврейских Писаний.

После Машиаха были очень тщательно отредактированы все другие варианты, и оставили только один, чтобы теперь указывать христианам что их Писания ошибочны.

[Diogen]

@Diogen, а Вы считаете, что он не покупал? Или это был риторический вопрос?

Да, я считаю, что Авраам ничего не покупал у Еммора Сихемского:
7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
8 и говорил им и сказал: если вы согласны, чтобы я похоронил умершую мою, то послушайте меня, попросите за меня Ефрона, сына Цохарова,
9 чтобы он отдал мне пещеру Махпелу, которая у него на конце поля его, чтобы за довольную цену отдал ее мне посреди вас, в собственность для погребения.
(Быт.23:7-9)
18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом.
19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.
(Быт.33:18,19)

- - - Добавлено - - -

У евреев до Машиаха было несколько вариантов Писаний, но после Машиаха были очень тщательно отредактированы и уничтожены другие варианты, чтобы дискредитировать христианство.

Даже когда нашли курманские свитки, изначально говорили что там были рукописи почти полностью совпадающие с Септуагинтой, а теперь уже отрицают оное.

Налицо специальная дискредитация христианства.

В общем вы правы. Но в конкретном случае - нет. В конкретном случае неправ Стефан. Скорее всего он пользовался третьими источниками, т.к. в Септуагинте этого тоже нет.
Так вы верите в то, что Стефан это сказал, или что Авраам это купил?

Вы специально выключаете логику???

Речь между фарисеями и Иисусом шла именно о Писании, о Заповедях Закона, а не о постановлениях местной власти.

Как я устал от преднамеренности других, неужели так трудно быть человеком...

Вы правы, Иешуа с фарисеями дискуссировал о Писании.
Но - на всякий случай - приведите основание того, что в данных конфликтах участвовали именно фарисеи.
Насколько я помню, фарисеи не собирались убивать.

[Diogen]

Я думаю, что там не совпадение того, что написано в Евангелии с тем что написано в нынешних редакциях еврейских Писаний.

После Машиаха были очень тщательно отредактированы все другие варианты, и оставили только один, чтобы теперь указывать христианам что их Писания ошибочны.

Книга Юбилеев или Малое Бытие - известно со 2 в до н.э. Да, апокриф, но - точно - отображает общее мнение иудеев, не противореча книге Бытие. Апокриф-то уж точно не редактировался, а был под запретом - предназначался к уничтожению.
Так вот там подтверждается классическая версия Бытия, а не сообщения из Деян 7.

[Ольга Владим.]

Да, я считаю, что Авраам ничего не покупал у Еммора Сихемского:
7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
8 и говорил им и сказал: если вы согласны, чтобы я похоронил умершую мою, то послушайте меня, попросите за меня Ефрона, сына Цохарова,
9 чтобы он отдал мне пещеру Махпелу, которая у него на конце поля его, чтобы за довольную цену отдал ее мне посреди вас, в собственность для погребения.
(Быт.23:7-9)
18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом.
19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.
(Быт.33:18,19)

- - - Добавлено - - -

В общем вы правы. Но в конкретном случае - нет. В конкретном случае неправ Стефан. Скорее всего он пользовался третьими источниками, т.к. в Септуагинте этого тоже нет.
Так вы верите в то, что Стефан это сказал, или что Авраам это купил?
Вы правы, Иешуа с фарисеями дискуссировал о Писании.
Но - на всякий случай - приведите основание того, что в данных конфликтах участвовали именно фарисеи.
Насколько я помню, фарисеи не собирались убивать.

Имхо, Вы путаете одно с другим.
Во-первых, Авраам отвесил 400 монет.
Во-вторых, местности разные, в-третьих, разные племена.
Процитируйте не урезанные отрывки и Вы сами увидите. Только не изменяйте текст.

[beta]

Так вы верите в то, что Стефан это сказал, или что Авраам это купил?

Вариантов почему это так может быть много.

Например - Стефан понимая, что в среде фарисеев популярна именно эта редакция, чтобы не взрывать слушателей цитировал им ту редакцию, которая была им приемлема.

Насколько я помню, фарисеи не собирались убивать.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Например Павел был одним из самых фарисейских фарисеев, и именно он таки принимал в этом участие, так что именно фарисеи которые не принимали учения Машиаха и были самыми из самых.

[Ольга Владим.]

Вариантов почему это так может быть много.

Например - Стефан понимая, что в среде фарисеев популярна именно эта редакция, чтобы не взрывать слушателей цитировал им ту редакцию, которая была им приемлема.


Думаю, что Вы ошибаетесь. Например Павел был одним из самых фарисейских фарисеев, и именно он таки принимал в этом участие, так что именно фарисеи которые не принимали учения Машиаха и были самыми из самых.

Скорее, Стефан ошибся, перепутав покупку Авраама с покупкой Иакова. Тем более, что эта покупка упоминается при погребении уже Иакова. Думаю, ошибка Стефана говорит о том, что он не из учителей, и его ошибка, в принципе, не существенна для сути его речи.
Ну а то, что будут неправедно обвинять, так это понятно. Если уж Христа обвинили в колдовстве и мошенничестве, то что уж ожидать об отношении к вере.