Указания Господни. Закон vs заповеди Христовы. ч.2.

[Elf18]

То, что в Торе Бог называет мерзостью, например, кровосмешение - очевидно, что запрещено и для неевреев. А значит относится к запретам, актуальным и для верующих Н.З.

"
10 Как виноград в пустыне, Я нашёл Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время её, увидел Я отцов ваших, но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
Осия 9 глава Библия: https://bible.by/syn/28/9/
"

[Diogen]

"
10 Как виноград в пустыне, Я нашёл Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время её, увидел Я отцов ваших, но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
Осия 9 глава Библия: https://bible.by/syn/28/9/
"

3 Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
(Втор.4:3,4)

[Elf18]

3 Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
(Втор.4:3,4)

много народов живы и без бога Яхве

но бог Яхве чуть было не уничтожил древних евреев

23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:
24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
26 Я сказал бы: «рассею их и изглажу из среды людей память о них»;

Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/

но передумал, ибо гибель евреев происходила по естественным причинам и окончательную гибель бы приписали иным народам

27 но отложил это ради озлобления врагов, чтобы враги его не возомнили и не сказали: «наша рука высока, и не Господь сделал всё сие».
Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/

[Антонина37]

много народов живы и без бога Яхве

но бог Яхве чуть было не уничтожил древних евреев




но передумал, ибо гибель евреев происходила по естественным причинам и окончательную гибель бы приписали иным народам

Всюду расчёты пере расчёты. Народы жестоковыйны и не во всех вера.

[валя37]

Ложь.

Писание говорит, что Христос заменил Закон, а не часть закона.

Цитата из Библии:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Вы хоть сами понимаете о чём здесь в этом стихе говорится? Здесь говорится не о Законе, а о язычниках. Читайте выше: "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками.
Что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки кровью Христовою.
Ибо Он есть мир наш (помиривший их). соделавший из обоих (еврей+ язычник) одно и разрушивший стоявшую посреди преграду.
Упразднив вражду (вражду между евреем и язычником) Плотью Своею (смертью Своею), а закон заповедей учением, дабы из двух (народов) создать в Себе Самом одного нового человека (во Христе) устрояя мир.
И в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём" (Еф.2:12-16) .

А вы выхватили несколько слов из контекста и использовали для того, чтобы подтвердить свою ложь. Тогда как взятый в целом текст противоречит вашему толкованию.

[beta]

Вы хоть сами понимаете о чём здесь в этом стихе говорится? ..........

Да, здесь явно и определенно говорится, что Христос заменил закон заповедей учением, чему вы антихристы противитесь не веря Христу и Его Гласу.

[Димитрий]

Да, здесь явно и определенно говорится, что Христос заменил закон заповедей учением, чему вы антихристы противитесь не веря Христу и Его Гласу.

Есть такое понятие - контекст того или иного высказывания. Помните, как Господь сказал о том, что кто не возненавидит отца и мать свою, и так далее? Но ведь очевидно, что Господь не подразумевал здесь, что нужно возненавидеть отца и мать свою, не так ли?

Тоже самое и с разными другими высказываниями. Контекст показывает, более широкий или узкий, о чем идет речь.

Что же касается закона обрядового - это одно, а что касается закона духовного, единого с верой, то о нем Господь говорит, отвечая на вопрос, как обрести жизнь вечную?

Думаю, что вы помните, что Сам Господь ответил.

Вот в свете слов Господних, а также того, что постоянно говорил Павел о законе для иудеев, то есть, обрезания, необрезания, и некоторых других прообразовательных обрядов, и можно легче рассмотреть, что же нужно соблюдать, а что нет.

[Антонина37]

Есть такое понятие - контекст того или иного высказывания. Помните, как Господь сказал о том, что кто не возненавидит отца и мать свою, и так далее? Но ведь очевидно, что Господь не подразумевал здесь, что нужно возненавидеть отца и мать свою, не так ли?

Тоже самое и с разными другими высказываниями. Контекст показывает, более широкий или узкий, о чем идет речь.

Что же касается закона обрядового - это одно, а что касается закона духовного, единого с верой, то о нем Господь говорит, отвечая на вопрос, как обрести жизнь вечную?

Думаю, что вы помните, что Сам Господь ответил.

Вот в свете слов Господних, а также того, что постоянно говорил Павел о законе для иудеев, то есть, обрезания, необрезания, и некоторых других прообразовательных обрядов, и можно легче рассмотреть, что же нужно соблюдать, а что нет.

Ваши рассуждения верны Спасибо.

[валя37]

Первый ангел (Откр.14:7) призывает людей убояться Бога и воздать Ему славу и поклонится Ему, Творцу неба и земли. Чтобы сделать это мы должны повиноваться Его Закону. Мудрец говорит: "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека" (Еккл.12:13).
Без повиновения Его заповедям никакое служение не может быть угодно Богу. "Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его" "Кто отклоняет ухо своё от слушания закона, того и молитва - мерзость" (1Иоан.5:3. Притч.28:9).

[Ольга Владим.]

Первый ангел (Откр.14:7) призывает людей убояться Бога и воздать Ему славу и поклонится Ему, Творцу неба и земли. Чтобы сделать это мы должны повиноваться Его Закону. Мудрец говорит: "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека" (Еккл.12:13).
Без повиновения Его заповедям никакое служение не может быть угодно Богу. "Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его" "Кто отклоняет ухо своё от слушания закона, того и молитва - мерзость" (1Иоан.5:3. Притч.28:9).

Валя, скажите, а кто для Вас Иисус Христос?

[beta]

Есть такое понятие - контекст того или иного высказывания.

В правильном понимании контекст очень важен.

Контекст данной беседы, контекст послания, контекст Писания.

При каждом отдельном понимании все должно учитываться иначе попадают в ложное понимание написанного.

Что же касается закона обрядового

Вот здесь Вы грешите смертным грехом, нарушая Заповедь Господа и Спасителя переданную нам Его апостолами.

А именно вы употребляете понятие которого нет в Писании, а это сметный грех, так как даже согрешивший против плоти повинен смерти, какому же наказанию подвергнется тот, кто согрешает против переданного нам Слова Бога ? :

Заповеди о не допущении употреблять понятий которых нет в Писании:

Цитата из Библии:

Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...........
(1Петр.4:11)

Вы сказали не так как говорит Слово Бога, Слово Бога нигде никогда не говорит " закона обрядового".

Таким образом становитесь виновны в нарушении преданной Святой Заповеди.

Цитата из Библии:

........ научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано.....
(1Коринф.4:6)

Употребляя фразу " обрядовый закон", Вы сказали сверх того, что написано и таким образом Слово Бога обличает Вас в смертном грехе против Его Слова, в искажении, в прибавлении к написанному.

Цитата из Библии:

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

Цитата из Библии:

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;............
(Втор.4:2)

как обрести жизнь вечную?

Таки да, юноше Господь сказал как обрести Жизнь Вечную, как стать совершенным, так как проповедуемый Вами закон никого не довел до совершенства.

Цитата из Библии:

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

Обратите внимание, не часть закона как то не праведно утверждаете Вы, не довела до совершенства, а именно как и написано Закон не довел до совершенства, именно по этой причине вводится лучшая надежда в Новой Заповеди, которую все надеющиеся на Закон попирают как и Жертву Христа явленную этой Новой Заповедью.

Именно это и посоветовал Иисус юноше для того чтобы стать совершенным, и войти в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:47,48)

Цитата из Библии:

Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

А Вы заменяя преданную Святую Заповедь на закон никого не доведший до совершенства тем самым становитесь врагами Креста Христова и Его Жертвы.

[валя37]

Валя, скажите, а кто для Вас Иисус Христос?

Вся моя жизнь - Христос. Я без Него не представляю другой жизни.

[Ольга Владим.]

Вся моя жизнь - Христос. Я без Него не представляю другой жизни.

Хорошо, спрошу по-другому. Он для Вас Бог? Как и Отец?
Бог-Отец?

[валя37]

В правильном понимании контекст очень важен.

Контекст данной беседы, контекст послания, контекст Писания.

При каждом отдельном понимании все должно учитываться иначе попадают в ложное понимание написанного.




Вот здесь Вы грешите смертным грехом, нарушая Заповедь Господа и Спасителя переданную нам Его апостолами.

А именно вы употребляете понятие которого нет в Писании, а это сметный грех, так как даже согрешивший против плоти повинен смерти, какому же наказанию подвергнется тот, кто согрешает против переданного нам Слова Бога ? :

Заповеди о не допущении употреблять понятий которых нет в Писании:

Цитата из Библии:

Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...........
(1Петр.4:11)

Вы сказали не так как говорит Слово Бога, Слово Бога нигде никогда не говорит " закона обрядового".

Таким образом становитесь виновны в нарушении преданной Святой Заповеди.

Цитата из Библии:

........ научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано.....
(1Коринф.4:6)

Употребляя фразу " обрядовый закон", Вы сказали сверх того, что написано и таким образом Слово Бога обличает Вас в смертном грехе против Его Слова, в искажении, в прибавлении к написанному.

Цитата из Библии:

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

Цитата из Библии:

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;............
(Втор.4:2)

Таки да, юноше Господь сказал как обрести Жизнь Вечную, как стать совершенным, так как проповедуемый Вами закон никого не довел до совершенства.

Цитата из Библии:

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

Обратите внимание, не часть закона как то не праведно утверждаете Вы, не довела до совершенства, а именно как и написано Закон не довел до совершенства, именно по этой причине вводится лучшая надежда в Новой Заповеди, которую все надеющиеся на Закон попирают как и Жертву Христа явленную этой Новой Заповедью.

Именно это и посоветовал Иисус юноше для того чтобы стать совершенным, и войти в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:47,48)

Цитата из Библии:

Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

А Вы заменяя преданную Святую Заповедь на закон никого не доведший до совершенства тем самым становитесь врагами Креста Христова и Его Жертвы.

Не путайте Закон Божий десять заповедей (Исх.20:1-17) , который вечен с обрядовым законом, который никого не довёл до совершенства. И не путайте Закон Божий, как Его Конституция, с Его учением, которое Христос дал по всей Библии в том числе и в Новом Завете. Особенно в Нагорной проповеди Матф.5 глава. Он говорил проповедь, а проповедь не закон, а только Его учение.

[DanielAlievsky]

Вот пример равнодушия к указаниям, заповедям Иисуса Христа.

У меня была тема "Закон vs заповеди Христовы". Там я рассматривала отличия заповедей Христовых, новозаветных, и их отличие от ветхозаветных. Но, тк она распорошилась из-за споров, я решила выделить суть своих изысканий в эту, отдельную тему.

Итак, цитирую.


Итак, заповеди закона через Моисея -

1. Бог Один
   
2. Не сотвори кумира
   
3. Не произноси Имя Бога напрасно
   
4. Отдели день (субботу) Господу Богу и отдыху
   
5. Почитай родителей
   
6. Не убивай
   
7. Не блуди
   
8. Не кради
   
9. Не лги
   
10. Не желай ничего чужого.

Кроме того -

1. Разрушить истуканы
   
2. Поклоняться Богу в определенном месте
3. Не есть кровь
4. Не есть нечистых животный и птиц
5. Не заключать брак с близкими родственницами
6. Не жить с женой в определенные дни
7. Не ложиться с женой ближнего
8. Не ложиться мужчина с мужчиной
9. Не ложиться со скотом
10. Не быть скупердяем по отношению к бедному
11. Не клясться Богом во лжи
12. Не делать неправды в суде, в мере, в весе и в измерении
13. Не мстить
14. Не смешивать семян
15. Не смешивать скот
16. Не носить смешанную одежду
17. Не делать нарезов и тату на теле
18. Не обращаться к вызывающим мертвых и к волшебникам
19. Почитать старцев
20. Любить пришельца
21. Преследовать идолопоклонников и беззаконников

Кроме того -

1. порядок очищения священников
   
2. порядок священнодействия в скинии
   
3. перечень грехов и порядок жертвоприношений за них
4. перечень видов нечистоты и порядок очищения от нее.
   
5. виды болезней и порядок очищения от них.
6. перечень нарушений в жертвоприношении и порядок наказаний за них
   
7. праздники Господни и порядок их проведения

Это, наверно, вкратце, но, вроде, полный перечень заповедей закона Моисеева из Ветхого Завета. Возможно, что-то упустила.

Вот полный список 613 заповедей:
613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика – еврейская академическая вики-энциклопедия
Разумеется, это не догма. Можно выделить и другие заповеди.

Заповеди Христовы -

Коротко -

1. Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
   
2. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
   
3. Блаженны плачущие, ибо они утешатся./Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
4. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
   
5. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
   
6. Будьте миротворцами, ибо они будут наречены сынами Божиими.
7. Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
   
8. Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
   
9. Будьте солью земли и светом мира.
10. горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    
11. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
12. Любите врагов, благотворите им, благословляйте их и молитесь за них. подставляйте вторую щеку и отдавайте рубашку.
13. Просящему давайте, не требуя свое назад
    
14. Не гневайтесь на брата, кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
15. Мирись с братом и соперником.
    
16. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
17. Давайте, и дастся вам, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам
    
18. Не ищи сучка в глазе брата, не вынув бревна из своего.
19. Не блуди даже в сердце.
20. Не разрушай брак.
21. Не клянись Богом вовсе. Но исполняй обещание.
    
22. Обязательно исполнять заповеданное.

Итак - какие из заповедей Ветхого Завета нужно исполнять христианину, который осознает, что спасен Кровью Христа - но выполнять - должен(с).

И где их тождественность?

Закон vs заповеди Христовы.

............

Заповеди блаженства, по сути, - не заповеди, а определения. Стремитесь к этому, и будете счастливы. Однако, если ты не плачешь, это не значит, что ты нарушил закон.
В противном случае количество заповедей Танаха будет просто огромным - придется учесть все рекомендации, ведущие человека к счастью. Начиная уже с 1-го псалма Давида:
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей

Кстати, заповедей блаженства 9, а не 8.

Горе вам - аналогичное замечание. Книга Йова, например, содержит очень много обличений богатых и преуспевающих злодеев.

Остальные элементы вашего списка.

9. Соль земли: есть заповедь святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш (Левит 19:2). Параллельное место у Иисуса - "будьте совершенны".
12. Враги: часть общей заповеди любить ближнего, плюс конкретно Исход 23:5
13. Давать просящему: часть общей заповеди помогать попавшему в беду, Левит 19:16 (идиома "не стой при крови"). Сюда же относятся заповеди выкупать раба-еврея, поддерживать левитов, сирот, вдов и т.д.
14. Запрет гнева: Левит 19:17 и 18
15. Стремиться к миру - часть заповеди любви к ближнему. См., например, Отношения с людьми | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
16. Не судить и не осуждать: Левит 19:16
17. Давать: очень большое число заповедей, связанных с заботой о ближнем.
18. Не искать сучка: по сути то же, что не судить и не осуждать.
19. Не блудить в сердце: это 9-е из 10 Речений.
20. Не разрушать брак: эта заповедь была дана еще Адаму, а в книгах Левит и Второзаконие целый ряд заповедей направлен на то, чтобы по возможности сохранить брак.
21. Не клясться: это запрет употреблять Святое имя понапрасну, 3-е из 10 Речений.
22. Исполнять обещанное: Левит 19:12, Второзаконие 30:3

Вообще, сам подход ваш - сосредотачиваться на отдельных требованиях - вызывает вопросы, ведь Иисуса советовал "не отцеживать комара". Например, заповедь любви уже включает в себя по смыслу множество других заповедей.