Ереси в христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Aperio
    Отключен
    • 05 May 2021
    • 496

    #181
    Сообщение от Elf18

    конечно с годами умнеешь
    И какие наши годы? Уже начал задуваться насчет неабсолютной ценности знаний?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Elf18
    то фанатик праведник и фарисей, то безбожник
    Ты находишь тут противоречия, или несовместимость?
    )

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #182
      Сообщение от Aperio
      Простые американцы понятие тоже довольно широкое, слишком широкое, намного разнообразнее постсовка. Ты о реднеках юга, или студентах колорадо
      о реднеках Юга и рабочих Севера, например жителей Чикаго за пределами LOOP
      Петля (исторически Union Loop ) представляет собой цепь надземной железной дороги длиной 1,79 мили (2,88 км), которая образует узел чикагской системы «L» в Соединенных Штатах. По состоянию на 2012 год филиал обслуживал 74 651 пассажира каждый будний день. [2] Петля названа так потому, что надземные пути огибают прямоугольник, образованный Лейк-стрит (северная сторона), Вабаш-авеню (восток), Ван Бюрен-стрит (юг) и Уэллс-стрит (запад). Железнодорожная петля дала название центру Чикаго, также известному как Петля .
      студенты это совсем иное, это как раз путь интеллигенции.

      зы как-то приехал в Денвер, штат Колорадо,
      в пятницу вечер было, там вся молодежь пьяная гуляла, их не много полиция ограничивала.
      но вообще у них театр есть, они культурно отдыхали.
      хорошее место.
      зы кстати есть аэропорт инопланетян

      Комментарий

      • Aperio
        Отключен
        • 05 May 2021
        • 496

        #183
        Сообщение от Elf18
        то фанатик праведник и фарисей, то безбожник
        а ты значит божник и от избытка божественности клевещешь на Библию и христианство
        понятненько
        впрочем давно понятно каждый атеист и сатанист кандидат в верующие его богохульство понарошку
        что бы Бог быстрее проявился
        Ты же намекаешь что я проецирую и безбожник безбожника видит издалека... думаю это близко к правде. Что нам еще остается, хотя бы позволить себе честно сказать...

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #184
          Сообщение от Сергей Семенов
          это не догмат, это утверждение, которое над доказывать, в очередной раз перебирая общеизвестные факты.
          .
          а то что вам люди хорошо знающие ВЗ говорят что это ложь -вас значит не беспокоит.

          Комментарий

          • Сергей Семенов
            Ветеран
            • 13 October 2021
            • 2154

            #185
            Сообщение от Elf18
            а то что вам люди хорошо знающие ВЗ говорят что это ложь -вас значит не беспокоит.
            когда человек не считает геноцид населения ханаана евреями потому что бог не может делать зло?
            беспокоит, конечно, так и до оправдания много чего дойти можно, с такой-то этикой

            по моему учению что? осилили определения?
            я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

            Комментарий

            • Aperio
              Отключен
              • 05 May 2021
              • 496

              #186
              Сообщение от Elf18
              ну так атеисты и отвергают что Христос был вообще !
              но тогда у них получается что отсутствующий Христос создал Церковь ![
              Не вижу твердой логической связи - почему же церковь не могли создадть шустрые людишки, понимающие материальные перспективы... как и тысячи других культов и церквей.........

              но по научным данным такого чуда атеистическо-сатанисткого не допускается Христос, как человек Иисус апокалиптический пророк безусловно был и основал церковь.
              а боговдовновенность, это статус книги в церкви.
              в англиканской церкви авторы Библии непогрешимы в религии и морали, что однако меняется.
              Я и говорю, что если подвергнуть сомнению богодухновенность, то тогда придется создавать новый смысл бытия и развлекаться на других форумах. А как же потраченные годы на изучение и пр...

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #187
                Сообщение от Сергей Семенов
                а кто определяет, богодохновленность или психоз?
                люди определяют
                С не меньшей ясностью и определенностью раскрывается представителями американской епископальной церкви учение о свящ. Писании и церк. Предании и в отдельности.
                учения их о св. Писании. Св. Писание, по их мнению, представляет из себя сборник священных документов, написанных святыми мужами древности, которые руководились Духом Св. Как таковое, свящ. Писание во всей его целости (in its integrity) есть слово Божие, так что всякий отдел его вдохновлен Богом и имеет одинаковый авторитет с другим отделом, если рассматривать его в органическом соотношении со всем содержанием (to the whole course) откровения36. В данном отношении не может быть никакой противоположности или градации даже между Ветхим и Новым Заветом, потому что хотя Библия и состоит из серии документов, написанных по различным обстоятельствам, различными писателями и в различное время, однако же цель, которая руководила писателями отдельных книг Библии одна и таже это учение о вечной жизни и царстве Божием, в котором эта вечная жизнь осуществляется. Отсюда, по взгляду представителей американской епископальной церкви, само собою становится понятным то, что в Библии как слове Божием, следует отметить прежде всего божественный элемент, который, обнимая собою сверхъестественное вдохновение св. книг, обезопашивает их непогрешимость, в силу чего свящ. Писание содержит в себе абсолютную истину во всех религиозных и моральных вопросах. Подобный взгляд на свящ. Писание, по мнению представителей американской епископальной церкви, в христианстве восходит к самому началу существования его. Он был унаследован христианскою церковью от еврейского народа, который, по свидетельству Иосифа Флавия, отличал считавшиеся у него священными книги от других произведений человеческой мудрости, отличал как богодухновенные. На той же почве стоят и древнейшие христианские писатели, начиная с Климента Римского37, хотя, по мнению представителей американской епископальной церкви, в первый период существования христианства нельзя найти более или менее разработанной теории вдохновения св. книг, так как писатели этого периода, не имея прямых поводов к разработке этой теории, просто констатировали лишь факт богодухновенности книг свящ. Писания и их Божеского происхождения. Более или менее детальную разработку вопрос о богодухновенности книг св. Писания получает лишь с XVI в. со времени реформации, представители коей, отвергнув авторитет церковного Предания, через то самое поколебали авторитет самого св. Писания, следствием чего была усиленная разработка вопроса о богодухновенности книг свящ. Писания как в самом протестантстве, так и в римском католицизме, где конечно утверждается в противоположность протестантству богодухновенный характер за свящ. Писанием. Тот же взгляд на св. Писание, по мнению представителей рассматриваемой нами церкви, утверждается и в англиканской церкви матери американской многими из ее богословов38. Вообще, по мнению представителей рассматриваемой нами церкви, можно быть уверенным в том, что существует большое число выдающихся богословов во всех частях кафолической церкви и всех веков, которые твердо держались и держатся того убеждения, что все свящ. Писание Слово Божие, что Св. Дух есть автор его и что в нем не существует погрешностей39. Правда, рассуждают представители американской епископальной церкви, искони существовали и доселе существуют возражения против непогрешимости христианского откровения, но все эти возражения не имеют силы. Указывают напр. на то, что священные писатели при изложении различных событий расходятся с гражданской историей. Но при этом часто исходят из той предвзятой точки зрения, что светская история обязательно должна говорить истину, а священные книги ложь и потому часто свидетельства истории принимаются без проверки в противоположность свидетельствам откровения40. Указывают далее на то, что Библия не редко расходится с научным знанием, напр. при описании природы и проч. Но против этого прежде всего следует сказать то, что само научное знание живет гипотезами, которые еще требуют подтверждения. С другой стороны не нужно опускать из внимания и того, что св. писатели вовсе не имели намерения излагать научную теорию, они напротив старались приноравливаться к народным воззрениям41. Вообще же таким образом, по взгляду представителей американско-епископальной церкви, существование в христианском откровении божественного элемента как сверхъестественного и непогрешимого несомненно.
                Другой элемент, входящий в содержание христианского откровения, это элемент человеческий. Он проявляется в том, что Божественный Дух, воздействуя на писателей свящ. книг, отнюдь не уничтожает индивидуальных особенностей их духовного склада. В силу сохранения этого элемента в свящ. писателях они, хотя и получили большее сверхъестественное просветление, чем сколько это требовалось для осуществления религиозных и моральных целей, для коих они вдохновлялись, однако они отнюдь не были совершенно непогрешимы в вопросах, касающихся так называемых мирских предметов, естественных физических знаний и проч. Оба эти элемента божеский и человеческий настолько объединены в свящ. Писании, что совершенно невозможно провести между ними какую-либо грань и сказать, что эта страница человеческого, а эта божеского происхождения. Каждая часть Библии.... божественно вдохновенна и в тоже время человечна. И вместе с тем однако никоим образом нельзя перемешивать оба эти элемента. Мы не можем приписывать всеведения или универсальной непогрешимости священным писателям и в тоже время не можем допустить возможности для них заблуждений в религиозных и моральных суждениях (message). Религиозное вдохновение и человеческая ограниченность должны быть одинаково допущены в их неприкосновенности в св. Писании. Исходя из подобного рода точки зрения на взаимоотношение между божеским и человеческим элементами в христианском откровении, представители рассматриваемой нами церкви произносят суждения о различных теориях богодухновенности свящ. писателей, существующих в богословской науке. Так, касаясь прежде всего механической теории вдохновления, по которой не только содержание, по даже и форма свящ. Писания вдохновлены Св. Духом, они находят, что теория эта, как возникшая по чисто случайным обстоятельствам, вследствие стремления представителей протестантизма утвердить авторитет св. Писания с отвержением церковного Предания, исполнена крайностей и как крайняя не может быть признана правильной». Правда, по мнению Персиваля, отдельные выражения и метафоры, встречающиеся у некоторых писателей первых веков христианства, по-видимому могут служить подтверждением (may seem to countenance) этой теории, однако же общее учение отцов церкви позволяет допускать вместе с Божественным руководительством активное соучастие (coexistence) человека при написании христианского откровения»42.Полную противоположность указанной теории представляет из себя теория неологическая, по которой вдохновение свящ. писателей отождествляется с обыкновенным естественно-духовным озарением (spiritual insight), коим владели и владеют богато одаренные натуры. Вдохновление поэтому приписывается таким людям, как Сократ, Лютер и Кебле (Кeblе). Неологическая теория, следовательно, видит во вдохновении чисто естественный дар и в силу этого уничтожает за ним всякое значение. Как таковая, указанная теория, по мнению представителей американской епископальной церкви, несовместима с исключительным и сверхъестественным характером Библии43. Средину между указанными теориями занимает доктринальная теория, которая учит, что хотя свящ. писатели и были вдохновлены излагать истинное учение, но это вдохновление их простиралось только на общее содержание, но не на отдельные мысли и факты. Против этой теории следует указать на то, что некоторые даже слова Библии имеют божественное происхождение, напр. Отец, Сын, Св. Дух, Мессия, искупление (ranson), удовлетворение (propitiation)44 и проч. Более всех указанных теорий, по мнению представителей американско-епископальной церкви, близка к истине так называемая динамическая теория, как находящаяся в согласии и с данными, содержащимися в самом свящ. Писании, и с учением отцев церкви, и с сохранением в человеке свободы. По этой теории писатели Библии имели духовные силы просветленными (quickened) Духом Св. без потери их литературной свободы и особенностей (peculiarites) их стиля45. По мнению одного из представителей американско-епископальной церкви Хелля, и эту теорию нельзя считать безусловно истинною; против нее напр. говорит тот факт, наблюдаемый в свящ. Писании, что в некоторых случаях природа свящ. писателей по-видимому не требовала для себя просветления (illumination) или особенной духовной мощи (spiritual power); можно это сказать напр. о кн. Руфь, где вдохновение, кажется, было только импульсом к писанию и высшим руководительством самого процесса писания в смысле сообщения содержания выводам, о которых писатель и его современники или мало знали или совсем ничего не знали (so as to impart a meaning to the result which the writer and his contemporaries knew little or nothing of....)»Вообще, по мнению Персиваля и Хелля, церковь не связует верующих какой-либо строго определенной теорией вдохновения. Достаточно настаивать на факте вдохновения и на исключительном характере свящ. Писания, признавая в тоже время реальность существования в нем человеческого элемента46.Из такого взгляда на взаимоотношение между божеским и человеческим элементами в христианском откровении, по взгляду представителей американско-епископальной церкви, вытекают такого рода выводы: мы во 1-х не должны удивляться, что в различных книгах ев. Писания встречаются не одинаковые взгляды по одному и тому же вопросу. С одной стороны, напр. в одной из ветхозаветных книг высказывается взгляд на невольников, выражающийся в словах Сарры Аврааму: изгони служанку и ее сына». С другой стороны, ап. Павел, руководимый тем же Духом Св., высказывает на рабов совсем иной взгляд47. Во 2-х при указанном взгляде на взаимоотношение между божеским и человеческим элементами в христианском откровении вовсе не представляется необходимым то, чтобы богодухновенные книги во всех частях были непременно оригинальными творениями. В содержание их могут входить мысли, высказанные ранее, и даже документы, существовавшие прежде. Мы можем напр. допустить, что Пятокнижие Моисея богодухновенно, хотя написано при знакомстве автора его с документами, ранее существовавшими, нужно только иметь в виду при этом то, что документы эти прошли через ум богодухновенных писателей48. В 3-х при указанном взгляде на взаимоотношение между божеским и человеческим элементами вовсе не требуется то, чтобы заглавие известной книги обязательно соответствовало имени автора ее. Напр. кн. Иова может не принадлежать тому лицу, которое стоит в заглавии. В 4-х при указанном взгляде на взаимоотношение между божеским и человеческим элементами нужно всегда проводить грань между откровением и вдохновением, нужно всегда помнить, что все Писание богодухновенно, но не все откровение. Библия повествует о таких фактах, содержит такого рода учение, которое непосредственно сообщено Богом и в тоже время Библия же содержит в себе повествование о том, что может быть заимствовано священным писателем и из обыкновенных источников, только знание этого проведено, так сказать, сквозь призму воззрений свящ. писателя49.И наконец в 5-х при указанном разграничении между божеским и человеческим элементами в христианском откровении становится понятным и то, почему в некоторых книгах христианского откровения содержатся моральные предписания несовершенные по своему достоинству. Чтобы понять значение этого факта, не нужно опускать из внимания того, что через Библию проходит идея постепенного воспитания человечества в моральном отношении и как таковая библейская мораль должна иметь некоторую градацию. Поэтому нет ничего удивительного в том, что известные моральные предписания имели значение только для определенного времени и как таковые не могли быть совершенны абсолютно в собственном смысле этого слова.Все сказанное, по взгляду представителей американской епископальной церкви, имеет отношение к каноническим книгам Свящ. Писания. Признавая богодухновенный характер за этими книгами, они однако же в тоже время относятся с большим уважением и к неканоническим книгам христ. откровения.

                Комментарий

                • Aperio
                  Отключен
                  • 05 May 2021
                  • 496

                  #188
                  Сообщение от Elf18
                  о реднеках Юга и рабочих Севера, например жителей Чикаго за пределами LOOP


                  студенты это совсем иное, это как раз путь интеллигенции.

                  зы как-то приехал в Денвер, штат Колорадо,
                  в пятницу вечер было, там вся молодежь пьяная гуляла, их не много полиция ограничивала.
                  но вообще у них театр есть, они культурно отдыхали.
                  хорошее место.
                  зы кстати есть аэропорт инопланетян
                  Жил месяцы в Болдере, Лонгмонте. На Флориде несколько лет в Генсвиле и университетских гордках под Тампой.... ну не, слишком большая тема и ограниченный опыт, в какой круг попадешь, не знаю как обсуждать

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #189
                    Сообщение от Aperio
                    Ты же намекаешь что я проецирую и безбожник безбожника видит издалека... думаю это близко к правде. Что нам еще остается, хотя бы позволить себе честно сказать...
                    запомним этот твит.
                    когда ты сам добровольно признался в своем безбожии.
                    Сообщение от Aperio
                    Не вижу твердой логической связи - почему же церковь не могли создадть шустрые людишки, понимающие материальные перспективы... как и тысячи других культов и церквей.........
                    потому что это противоречит социологии хотя бы, секты не возникают без харизматических лидеров
                    ты можешь верить в любой абсурд, но научная позиция что Иисус Христос был реальный апокалиптический пророк

                    Комментарий

                    • Сергей Семенов
                      Ветеран
                      • 13 October 2021
                      • 2154

                      #190
                      Сообщение от Elf18
                      люди определяют
                      а хотелось бы обьективности. мало ли люди ошибаются добросовестно и (чаще) нет
                      я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #191
                        Сообщение от Сергей Семенов
                        когда человек не считает геноцид населения ханаана евреями потому что бог не может делать зло?
                        товарищ Семенов, но вы же упорно говорили о Потопе,
                        Потоп это не геноцид, а селекция.
                        что касается Ханана,
                        а что конкретно бог Яхве делал ?
                        1. Я вот помню , ангел был с мечом, но воевал ли он ?
                        2. да, бог Яхве кидал камни с Неба, но видимо, это был большой град
                        остановил солнце, но видимо это был психологический эффект у Иисуса Навина
                        3. но, по книге Иисуса Навина и особенно по книге Судей,
                        евреи таки много не завоевали
                        даже сказано
                        "бог Яхве был с племенем Иуды но жителей долины они не смогли завоевать ибо у них были железные колесницы"

                        в делом же, геноцид, который был рукотворным, не делом Яхве все таки
                        ПРОВАЛИЛСЯ
                        читаем
                        1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
                        2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
                        3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
                        4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
                        5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.

                        Судьи 2 глава Библия: https://bible.by/syn/7/2/#undefined
                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Aperio
                        Жил месяцы в Болдере, Лонгмонте. На Флориде несколько лет в Генсвиле и университетских гордках под Тампой.... ну не, слишком большая тема и ограниченный опыт, в какой круг попадешь, не знаю как обсуждать
                        я тоже люблю в каком-нибудь городке США побродить по кампусам, вспомнить студенческие годы

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей Семенов
                        а хотелось бы обьективности. мало ли люди ошибаются добросовестно и (чаще) нет
                        другой объективности в мире нет.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей Семенов
                        когда человек не считает геноцид населения ханаана евреями потому что бог не может делать зло?
                        да любое дело Яхве приведите ЛЮБОЕ

                        Комментарий

                        • Сергей Семенов
                          Ветеран
                          • 13 October 2021
                          • 2154

                          #192
                          Сообщение от Elf18
                          товарищ Семенов, но вы же упорно говорили о Потопе,
                          ох, да не говорил я о потопе, хотя мог бы. если вы без цитат не понимаете, вот вам цитата. охарактеризуйте автора.

                          ¹ Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы: хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,¹
                          ² и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;¹
                          ³ и не вступай с ними в родство. Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего,¹
                          ⁴ ибо они отвратят сынов твоих от следования за Мною, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.Второзаконие 7:1-4
                          я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55147

                            #193
                            Сообщение от Сергей Семенов
                            вам не нравится. добавьте меня в игнор.
                            При чем здесь я?
                            Хотя мне не по сердцу ваше отношение к Святому, к Отцу НЕбесному, в Котором Христос и Который во Христе, по сути вы хулите имя Святого и об этом речь,
                            а не обо мне.
                            А если вы не знаете, что вы делаете?
                            Потому и обращаюсь к вам, желая вам остановиться и задуматься, потому что от этого зависит ваша вечность и не только ваша.

                            Комментарий

                            • Aperio
                              Отключен
                              • 05 May 2021
                              • 496

                              #194
                              Сообщение от Elf18
                              запомним этот твит.
                              когда ты сам добровольно признался в своем безбожии.
                              Ага, и используй все сказанное против меня.. а я может даже не скажу, что то был вброс с моей стороны
                              Неужели ты думаешь я тут реально пишу то, что думаю - какой дурак на Плюке думает то что думает... Думал ты умней )

                              Мне скучно, Эльф..


                              потому что это противоречит социологии хотя бы, секты не возникают без харизматических лидеров
                              ты можешь верить в любой абсурд, но научная позиция что Иисус Христос был реальный апокалиптический пророк
                              Да ладно. Типа харизматического лидера нельзя придумать постфактум? Про Ленина слышал, а сколько было до него и покрупней империй и церквей. Для веселенной две тысячи лет это не срок. Какие-то вообще обсуждения малопредметные, не о том я говорил опять

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55147

                                #195
                                Сообщение от Aperio
                                То есть ничего нет, кроме как безосоновательно обвинить челока в ереси и предложить его распять? Знакомая тактика, вы не иудейка часом, закваска та-же.

                                65. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66. как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
                                А вы что последователь делающих зло, а обвиняете в этом видящих это?

                                Комментарий

                                Обработка...