Противление власти

[Lester_M]

Добрая, поддатливая совесть у трусов и идолопоклонников, которые стараются оправдать мир, и не видеть в нем скорби.

Отлично! )))
Аплодирую стоя знатоку писаний! И Павел и Петр трусы и идолопоклонники. Ну что же, я в хорошей компании.
А ваше неуклюжее передергивание выдает не только невежество но и непорядочность. Ибо я не писал про «податливую» совесть. Я писал про добрую совесть в библейском апостольском смысле.
Это Вам для домашнего изучения, так на вскидку:


«Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.»
Первое послание Петра 3:16 SYNO




«Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,»
Первое послание к Тимофею 1:5 SYNO


«имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;»
Первое послание к Тимофею 1:19 SYNO




«Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.»
Деяния святых апостолов 23:1 SYNO

Просто вы не понимаете Писаний и не знаете, что зверь пришел со своим звериным царством , имеющим семь голов и десять рогов именно в 1918 году, получив свою власть от иудеев сроком на 42 месяца.

То как Вы знаете Писания Вы уже блестяще продемонстрировали на примере доброй совести.
Вы тролль. Причем не слишком искусный.

[Elf18]

Добрая, поддатливая совесть у трусов и идолопоклонников, которые стараются оправдать мир, и не видеть в нем скорби.

- - - Добавлено - - -

Видеть одни скорби это идеология атеизма , ибо все таки мир сознан Богом

[Двора]

Моя совесть добрая перед Богом в крови Иисуса христа. Я не ищу мира, я давно в нем живу. Чего и всем желаю. И к людям я тоже добр. Я хочу людям помогать. Я не виноват в том, что плотские люди не принимают того что от Духа Божьего.

Новыми переводами кем то сделанными?
Прочли, понравилось, не стали уточнять хотя бы с подстрочными переводами с греческого, можно на других языках, вам хотя бы отчасти знакомых, можно со словарем, и настаиваете что это духовный труд, и не согласных сразу понизили в плотские и обвинили, что не принимают, а себы оправдали.
Во всем этом ничего духовного.

[Lester_M]

Новыми переводами кем то сделанными?
Прочли, понравилось, не стали уточнять хотя бы с подстрочными переводами с греческого, можно на других языках, вам хотя бы отчасти знакомых, можно со словарем, и настаиваете что это духовный труд, и не согласных сразу понизили в плотские и обвинили, что не принимают, а себы оправдали.
Во всем этом ничего духовного.

Слово, оно для того, кто способен слышать. А Вы просто идите дальше, благословений Вам. ))

[Певчий]

Я отвечу коротко, потому что мы действительно зашли в тупик. Вы транслируете сейчас свою духовную реальность, в которой Вы находитесь, и я признаю ваше право в ней находиться. Я не согласен с тем, что у всех христиан немощная совесть. Это утверждение не соответствует Библии. Павел называет себя сильным. И призывает других быть сильными и сносить немощи бессильных. Я на собственном опыте убедился, что покоряя совесть человеческим учениям и преданиям сильным в вере не станешь. А это моя цель, к которой я стремлюсь. Традиция на которую возможно опирались синодальные переводчики для меня не может служить аргументом. Я вообще строго наблюдаю за тем, чтобы делать различия между Словом Божьим и человеческими традициями. Это можно сказать мое жизненное кредо. Драгоценность нельзя смешивать с ничтожными вещами. Их необходимо разделять.

Павел силен был в Господе, из чего совсем не вытекает, что он все знал, а из того, что знал, все видел правильно. А значит и себя не видел совершенным. А раз был несовершенным, то и совесть имел немощную, которая не обличала его в тех заблуждениях, которые он мог иметь, но еще не знал, что то заблуждение. Ибо и сам он пишет: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Коринф.13:12). Он признает, что многого не видит, что-то видит гадательно. Т.е., не точно, о чем пытается лишь предполагать. Иоанн же пишет: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3:21). Вот это отсутствие самоосуждения в сердце дает дерзновение человеку являться перед Богом. Это не значит, что такой человек не имеет заблуждений в уме. Имеет! Но пока сердце его не осуждает, то не вменяется ему в грех. Немощная совесть такого еще не способна реагировать на те заблуждения у него как на грех, потому что Сам Бог его еще не просветил. Потому и не судится такая душа своим сердцем, своей совестью за то, что вынашивает в себе те или иные заблуждения. А раз не осуждает совесть человека за ту неправду в нем, то эта совесть немощная. Но Бог принимает человека с тою немощной совестью, коли он имеет мир с совестью. Предложенное же Вами толкование фактически призывает игнорировать осуждение сердца. А это уже опасный практический опыт, при котором человеку предлагается не лечить грех, который и производит то осуждение, а предавать болезнь забвению, перевести внимание на что-то другое. К примеру: просто поверить, что Бог не осуждает, потому что Он больше твоего сердца, а сердце твое тебе врет! Это опасный практический опыт, который может привести душу в состояние прелести. Нельзя игнорировать осуждения совести в себе. Как нервные окончания в теле человека производят боль, отдающуюся в мозге, при порезе тела чем-то острым, подают сигнал человеку об опасности для здоровья тела, так и совесть подает сигнал душе при повреждении ее духовного здравия. Совесть - это неподкупный орган в человеке, который нельзя игнорировать.

[Двора]

Слово, оно для того, кто способен слышать. А Вы просто идите дальше, благословений Вам. ))

А сышать именно в непроверенных переводах?
Уточните, иначе как уйти ...

[Elf18]

Поэтому Даниил говорил именно о звериных царствах последнего времени, причем о тех, которые появились уже во 2-ом тысячелетии н.э., ибо в 1-ом тысячелетии сатана просидел заключенным в бездне и не мог действовать на земле. И только выйдя из бездны он смог использовать четыре своих духа для сотворения звериных царств: "2. Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,
3. и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого."(Дан7:2,3). Вот это и вышли четыре звериных царства последнего времени,которые принесли в этот мир соблазны цивилизации, которыми дано прельстить людей последнего времени. Кому нужны сейчас эти Антиоха, Нерон и прочее?

по такой логике нужно писать свою Библию как например сделали мормоны в США
и тогда 10 потерянных колен Израиля это англичане и англо-американцы , в Христос ещё в доколумбовой Америке создал своё царство , которое однако погибло ,а грешники стали индейцами

но в книге Даниила , Даниил еврей , кто живёт в Вавилоне, кто в первой части книги показывает пример веры,верности , а во второй беспокоиться о будущем евреев и получает откровения именно по этим своим мольбам, ожиданиям

а цивилизация возникла ещё в древнем Шумере

[Двора]

Павел силен был в Господе, из чего совсем не вытекает, что он все знал, а из того, что знал, все видел правильно. А значит и себя не видел совершенным. А раз был несовершенным, то и совесть имел немощную, которая не обличала его в тех заблуждениях, которые он мог иметь, но еще не знал, что то заблуждение. Ибо и сам он пишет: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Коринф.13:12). Он признает, что многого не видит, что-то видит гадательно. Т.е., не точно, о чем пытается лишь предполагать. Иоанн же пишет: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3:21). Вот это отсутствие самоосуждения в сердце дает дерзновение человеку являться перед Богом. Это не значит, что такой человек не имеет заблуждений в уме. Имеет! .

Если имеет то живет неправдой и Господу не угоден, не является сосудом чести.
А Павел был угодным Господу на всякое доброе дело во Христе.
И совесть его в Духе Святом не судила его.

[Elf18]

Вот я и говорю, что зверь - это есть мирские власти и начальства, которые довольны своим идолопоклонникам.

Но вы так же учили
1.что есть хорошие власти кто исполняет добрый закон
2. Что так как власть зверь нужно не удивляется злу и терпеть
3. Вы упорно игнорируете факт демократии где власть принадлежит гражданам

[Певчий]

Если имеет то живет неправдой и Господу не угоден, не является сосудом чести.
А Павел был угодным Господу на всякое доброе дело во Христе.
И совесть его в Духе Святом не судила его.

Это кто Вам такое внушил, что Господу не угодны те, кто поступает по вере, не кривит душой, хотя при этом может заблуждаться в чем-то? Я же приводил слова Иакова, где он прямо говорит, что "все мы много согрешаем" (Иак.3:2). И Иоанн пишет: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8). Вы своим заявлением только что и Апостолов объявили не угодными Господу.

[Lester_M]

Павел силен был в Господе, из чего совсем не вытекает, что он все знал, а из того, что знал, все видел правильно. А значит и себя не видел совершенным. А раз был несовершенным, то и совесть имел немощную, которая не обличала его в тех заблуждениях, которые он мог иметь, но еще не знал, что то заблуждение. Ибо и сам он пишет: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Коринф.13:12). Он признает, что многого не видит, что-то видит гадательно. Т.е., не точно, о чем пытается лишь предполагать. Иоанн же пишет: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3:21). Вот это отсутствие самоосуждения в сердце дает дерзновение человеку являться перед Богом. Это не значит, что такой человек не имеет заблуждений в уме. Имеет! Но пока сердце его не осуждает, то не вменяется ему в грех. Немощная совесть такого еще не способна реагировать на те заблуждения у него как на грех, потому что Сам Бог его еще не просветил. Потому и не судится такая душа своим сердцем, своей совестью за то, что вынашивает в себе те или иные заблуждения. А раз не осуждает совесть человека за ту неправду в нем, то эта совесть немощная. Но Бог принимает человека с тою немощной совестью, коли он имеет мир с совестью. Предложенное же Вами толкование фактически призывает игнорировать осуждение сердца. А это уже опасный практический опыт, при котором человеку предлагается не лечить грех, который и производит то осуждение, а предавать болезнь забвению, перевести внимание на что-то другое. К примеру: просто поверить, что Бог не осуждает, потому что Он больше твоего сердца, а сердце твое тебе врет! Это опасный практический опыт, который может привести душу в состояние прелести. Нельзя игнорировать осуждения совести в себе. Как нервные окончания в теле человека производят боль, отдающуюся в мозге, при порезе тела чем-то острым, подают сигнал человеку об опасности для здоровья тела, так и совесть подает сигнал душе при повреждении ее духовного здравия. Совесть - это неподкупный орган в человеке, который нельзя игнорировать.

Я на это уже отвечал ранее, а Вы тоже уже приводили свое понимание того что я прежде говорил. Поскольку разговор пошел по кругу, повторяться не буду. Я заметил, что ваше понимание что есть добрая совесть тоже отличается от библейского.
Вы имеете право быть совершенным в совести с первого дня, как Вы уверовали. В принципе так и должно быть. Но мешают религиозные учения. Если ваша совесть немощна после многих лет в христианстве, вероятно Вы не поняли смысл Нового Завета. Это е сожалению не редкость среди верующих.

«Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!»
Послание к Евреям 9:11-14 SYNO





- - - Добавлено - - -

А сышать именно в непроверенных переводах?
Уточните, иначе как уйти ...

Надо если что-то не заходит, просто идти мимо. )))
Но не огорчаться и продолжать пребывать в любви Отца.
Я так и делаю. ))

[Певчий]

Я заметил, что ваше понимание что есть добрая совесть тоже отличается от библейского.

Что есть "библейское понимание" - это обычно вопрос дискуссионный. Естественно, каждому кажется, что его понимание правильное. Но судьи кто, чье понимание библейское?

[penCraft'e®]

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.» Павел. В свете сегодняшних событий хочу спросить вас, друзья: так ли это?

В еврейской традиции есть установление «Закон царя - закон», то бишь обязаны соблюдать. Павел был евреем. Скорей всего был в курсе. Для не евреев традиция не указ. Для не евреев Павел сослался на определенную логику: если есть Бог и Он - Царь, значит все его подданные (цари), установлены по Его воле. Обязаны слушаться.

[ВладимирС]

Из этого не следует что до Христа было дух Христов хотя по вашей логике должно быть так

Ничего такого от этого не следует, и я вам ясно показал, когда появилось первое противостояние Духу Христову - это было избиение вефлеемских младенцев.

Как же не могли , ибо по ВЗ только древние евреи были монотеистами , а их окружали язычники
и в книге Даниила ясно сказано что в видение козел-овен козел это Греция, а Овен Персия-Мидия

Язычники никогда не были царствами звериными. Что касается иудеев, то они оставались Божьим народом только до распятия Христа. После распятия Господа, Божьим народом стали христиане, и весь Дух Нового Завета говорит и построен на основавнии событий связанных с Божьим народам - христианами, а пророчества времени Нового завета построены на Апостольской Церкви и ее наследницы - Церкви Православной, Которая приняла Дух Христов, покинувший Византию, заблудившую с мирскими властями и чуждыми религиями и учениями.

Враньё ибо в видении о 70 седьмин ясно говорится о сроке 490 лет после приказана о восстановлении Иерусалима
то есть это время максимум до императора Нерона
так же Даниил просил Бога открыть ему судьбу Израиля для этого он сильно молился и в другом случаи постился 21 день
собственно все 5 видений говорят что будет 5 царство Божие
значит все видения об одном событии

О семидесяти седминах Даниилом было сказано понимание того, что иудеи распяли именно Христа, и за это поплатилисть разрушением Иерусалима в 70-х годахн.э.
Что касается последней седмины разделенной попалам, то речь идет об утверждениях в Заветах - Ветхом и Новом . Первая половина седмины утвердит Божий народ - христиан, а вторая половина утвердит иудеев, ибо после жатвы земли(христиан) снова начнется время Израиля на последние 3, 5 года.

1. У истукана золотая голова названа Вавилонией, далее говорится что придут персы, то есть серебряная часть это империя персов
2. Козел и овен
явно Козел назван Грецией, у Овна 2 рога и явно названы Персией и Мидией
овен воевал на севере ( Лидия), Юге ( Египет), и западе ( Вавилон )
у козла вместо 4 рогов будет 4 из которых один будет воевать на восток , юг и против Израиля
ясно что Селевкия времён Антиоха 4 Эпифана
3. Война северного царства и южного
ясно в преамбуле говориться о царях Персии , войне с Греций и возникновении 4 царств
подробности войны указывают на время царей Селеакии Антиоха 2 Теоса, Селевка 2 Каллиника, Антиоха 3 Великого, Селевка 4 Филопатора, и Антиоха 4 Эпифана 4
4. Видение о 70 седьмин говорит о времени не дальше царя Агриппы 2

Все эти войны суть передела империй Македонского и становление империи Римской.

вы эти факты самым бесстыдным образом игнорируете
игнорируете и что книга Даниила была скрыта до эпохи Маккавев именно

Поэтому ничего я не игнорирую, а говорю о сути значения "истукана" Даниила который говорит не о становлении звериных царств, а о сути мировых царств относительно Духа Божьего.

Если по иным видениям мы можем понять что 4 языческих царств перед 5 царством Божьим это Вавилония,Персия, Греция , Селевкия
это значит что и в этом видении тоже о них говориться
И есть аналогии медведь с тремя клыками это как овен захвативший три царства на севере юге и востоке
лев с сердцем человека вставший на лапы это Вавилония которая кстати у Даниила золотая голова истукана то есть самое лучшее царство
ибо по мнению Даниила согласно книге иудеи хорошо повлияли на Вавилон
в отличии от Апокалипсиса Иоанна где Вавилон ( Рим) образ сугубо отрицательный
Так же, все звери жили одновременно и будут жить как и части истукана до 5 Божьего царства

Все эти древние царства, которые вы назвали, свидетельствовали в образе "истукана" о деградации власти в этих царствах по отношению К Духу Божьему. Золотая голова - это свидетельство царства Навухудоносора который максимально следовал Духу Божьему и Закону. Царства которые были серебрянные в "истукане" следовали Закону и еще придерживались Духа Божьего в своем правлении. Все медные царства придерживались исключительно Закона, но не держались Духа Божьего в своем правлении. Что касается ног и пальцев "истукан" то это царства последнего времени(после Христа), которые были царствами разделенными по духу на глину и железо, на христиан и на тех, кто Христа не принял и имел железный дух антихриста: " 41. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною."(Дан.2:41-43). Поэтому Даниил своим "истуканам и показал духовную историческую суть всех царств от Навухудоносера до зверинных царств последнго времени. И четыре звериных царства никакого отношения к древним царствам не имеют, но только относятся к царствам разделенным, образно изображенными в ногах и пальцах, где глина смешена с железом.

По Библии священная история это история древних евреев
там было много своих прельщений

История иудеев - это ветхий Завет. Новый Завет открывает суть народа Божьего, и прежде всего христиан

- - - Добавлено - - -

В таком случае на каком основании Вы врете якобы я поклоняюсь зверю?

На каком языке это написано?

На том основании, что вы. как позиционирующий себя христианин не понимаете духовной сути властей и не знаете, что им нельзя поклоняться, а говорите о беспрекословном послушании им.

- - - Добавлено - - -

В иудаизме приняты весьма дальние аналогии, но море было символом враждебным
и 4 зверь будет преследовать иудеев , запретит им иудейские праздники и иудейский закон
и звери живут в одном времени и будут вплоть до 5 царства Божьего
и все соблазны были уже тогда Ассирия сила , Персия богатство , Греция ум, Рим этика, юриспруденция
но если к ним добавить иудейский монотеизм в виде христианства -вот и царство Божие в виде христианской Римской Империи
и Рим был союзник Хасмонеев, так же Рим, вопреки образу в Апокалипсисе Иоанна как дракона, победил дракона , Аполлон его победил , кто родился в Делосе рядом с Патмосом кстати где был Иоанн Богослов

Звери - это современные мирские царства, которые и живут в одно время - сейчас. Последний зверь, который присоединился к трем первым - ко льву духовно принадлежит весь азиатский мир с сутью единоправления, второй зверь - Западноевропейские страны, стоящие с одностороны океана, имеющие три клыка - Англию, Францию и Испанию, и множество зубов между ними - другие страны Европы. И духовный образ барса - США и весь Американский континент, которому и дана физическая мировая властью.Этот последний зверь и есть СССР, пришедший в этот мир самый последний и отличный от всех других звериных царств, который и явил железное безбожие и которому сатана дал всю свою духовную власть

[Двора]

Это кто Вам такое внушил, что Господу не угодны те, кто поступает по вере, не кривит душой, хотя при этом может заблуждаться в чем-то? Я же приводил слова Иакова, где он прямо говорит, что "все мы много согрешаем" (Иак.3:2). И Иоанн пишет: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8). Вы своим заявлением только что и Апостолов объявили не угодными Господу.

Есть сосуды в чести и они годные для Владыки на всякое доброе дело, чтобы стать сосудом чести важно быть свободным от неправд, а вот этой то свободы у нас и нет, а почему , а потому что

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням

И это случилось давно так давно, что принятые басни узаконены, а истина попрана.
И не спорьте, потому что действующие разделения уже второе тысячелетие этому доказательства.
Или сила Духа Святого действует через кого из нас или в нашем окружении?
Через нас нет, а для нас Она проявляется по милости Божией, по Его воле.