Признаки рождения свыше

[неотёсанный]

Я спросил лишь о принятии вами прощения.

я не волшебник
я только учусь.

ну а если страстно желаете познать прощение в разуме своём:
Псалом 27
1:1. К Тебе, Господи, взываю: твердыня моя! не будь
безмолвен для меня, чтобы при безмолвии Твоем я
не уподобился нисходящим в могилу.
1:2. Услышь голос молений моих, когда я взываю к
Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.
1:3. Не погуби меня с нечестивыми и с делающими
неправду, которые с ближними своими говорят о
мире, а в сердце у них зло.
1:4. Воздай им по делам их, по злым поступкам их;
по делам рук их воздай им, отдай им заслуженное ими.
1:5. За то, что они невнимательны к действиям
Господа и к делу рук Его, Он разрушит их и не созиждет их.
1:6. Благословен Господь, ибо Он услышал голос молений моих.
1:7. Господь - крепость моя и щит мой; на Него
уповало сердце мое, и Он помог мне, и
возрадовалось сердце мое; и я прославлю Его песнью моею.
1:8. Господь - крепость народа Своего и
спасительная защита помазанника Своего.
1:9. Спаси народ Твой и благослови наследие Твое;
паси их и возвышай их во веки!

[And55555]

Обращаю ваше внимание на суть темы,
исходите из сути: нет признаков рождения свыше в том, что человек не принимает решение отца,
но решает за него, напротив решение за отца поведение не свойственное рождённому свыше.

Трудно. Вы точек не ставите. Я не понимаю так.

- - - Добавлено - - -

я не волшебник
я только учусь.

ну а если страстно желаете познать прощение в разуме своём:
Псалом 27

Причем тут чей то псалом?
Я же у вас спросил. Приняли ли вы прощение?
Чему вы собрались научиться? Прощение принять? Этому разве нужно учиться?

[АндрейВторозван]

<<всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мной>> 1Кор.6:12
Хорошо сказал брат Павел, весьма хорошо и поясню сказанного соль:
что бы удостовериться не обладает ли что тобой, нужна проверка,
в частности темы проверка пришла через сон и человек узнал что им обладает гнев!
Возвращаюсь к словам Апостола: <<не должно обладать>>, и как быть с обнаруженным обладанием гнева:
лишь омывать душу покаянием!

По мнению многих они уже спасены, то и все подобные испытания не нужны, удостоверяющие что человеком ничто
не обладает, так же проверки вроде скорбей, смертей близких, болезней и прочих испытаний.
Но вопрос: для чего тогда им жизнь эта земная (Мф.22:30), сон ежедневный, тление, старение?!

[неотёсанный]

Чему вы собрались научиться? Прощение принять? Этому разве нужно учиться?

нет,конечно, этого нужно удостоится.

Ну а учусь я слышать и прощать.

Ты хочешь принять Дары Божьи?...
Покайся, ибо не знаешь, что тебе за эти Дары нужно отдать.(чем заплатить)
Сначала мудрость,потом любовь.

[неотёсанный]

Причем тут чей то псалом?

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,...
Послание к Римлянам 1:28

[And55555]

нет,конечно, этого нужно удостоится.

Ну а учусь я слышать и прощать.

Ты хочешь принять Дары Божьи?...
Покайся, ибо не знаешь, что тебе за эти Дары нужно отдать.(чем заплатить)
Сначала мудрость,потом любовь.

Не научитесь. Прощать не научитесь. ПРОЩЕНИЕ --- это Дар Божий. Ему не учатся, его принимают.

Зачем мне каяться? Отдаю потихоньку.
А Мудрость и Любовь, не раздельны. Они не потом или сначала.

- - - Добавлено - - -

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,...
Послание к Римлянам 1:28

Я вчера тему написал об этих стиха. Хотите ознакомиться?ГГ«Г*ГўГ* ÁîãГ*.

[неотёсанный]

1 Не научитесь. Прощать не научитесь.
2 ПРОЩЕНИЕ --- это Дар Божий. Ему не учатся, его принимают.

3 Зачем мне каяться? Отдаю потихоньку.
4 А Мудрость и Любовь, не раздельны. Они не потом или сначала.

- - - Добавлено - - -


5 Я вчера тему написал об этих стиха. Хотите ознакомиться?ГГ«Г*ГўГ* ÁîãГ*.

1.Прощению не только можно научиться, но и дОлжно учиться.
Это приблизительно также, как научиться правильно дышать. Скажете ,что мы дышим автоматически не задумываясь об этом процессе? Как раз в этом и порочность такого дыхания.

2."Лучше тысяча врагов за стенами дома, чем один внутри.

3. без пролития крови не бывает...
а дальше - догадайтеся сам, как говорится.

5.посмотрю на досуге.

[And55555]

1.Прощению не только можно научиться, но и дОлжно учиться.
Это приблизительно также, как научиться правильно дышать. Скажете ,что мы дышим автоматически не задумываясь об этом процессе? Как раз в этом и порочность такого дыхания.

2."Лучше тысяча врагов за стенами дома, чем один внутри.

3. без пролития крови не бывает...
а дальше - догадайтеся сам, как говорится.

5.посмотрю на досуге.

Прощение --- это Дар Божий. Это вы дышать правильно можете научиться, потому что у вас есть дыхание Жизни. Но, чтобы научиться дышать правильно, нужно чтобы в вас было Дыхание. А оно вложено с рождения.
И прощать вы можете научиться, если в вас этот Дар будет. А этот Дар с рождения не дается. Прощение --- Оно от Бога. И принимается этот Дар в определенный момент. По ВЕРЕ, что он существует, как Дар.
Ладно. Вопрос.
Что вы вкладываете в слово - ПРОЩЕНИЕ? Может мы о разном говорим? Я говорю о ПРОЩЕНИИ греха. А вы?

[And55555]

1.Прощению не только можно научиться, но и дОлжно учиться..

Сначала нужно его принять от Бога. Тогда вы будете учиться применять его по отношению к ближнему.
Сначала от Бога для себя, затем от себя к ближнему. Иначе не бывает.

Вы от Бога еще не принимали, как учиться то?

Любовь Божия. Она сначала от Бога к вам, затем от вас к ближнему. А конфессионники, не имея Любви от Бога, хотят заповедями любовь к ближнему проявить. Потому у них любовь не совершенна, то есть никак не может совершиться по отношению к ближнему. Заповедями Любовь Божия к ближнему не достигается. Заповедями --- это примитивная любовь.

Вот сами сообразите. Разве Бог проявляет Свою Любовь к человеку через заповеди? Нет конечно. А человек хочет именно через заповеди любовь проявлять.

Бог проявляет Свою Любовь к человеку не через заповеди. А как?
Как проявлена Любовь Бога к человеку?

Вы -- ДОКА в познании последствий греха. А в Любви Божией?

[неотёсанный]

Ладно. Вопрос.
Что вы вкладываете в слово - ПРОЩЕНИЕ? Может мы о разном говорим? Я говорю о ПРОЩЕНИИ греха. А вы?

Мне нравится Ваша настойчивость.
А я говорю, что возмездие за грех-смерть и об искусстве умирать(как Человек, а не как овца).

[And55555]

Мне нравится Ваша настойчивость.
А я говорю, что возмездие за грех-смерть и об искусстве умирать(как Человек, а не как овца).

Ладно, давайте о вашем.
Об искустве умирать. А вы умерли для закона телом Христовым?

[Сергей из Керчи]

Сергей, здравствуйте!

На примере покажу:


Евангелие от Иоанна
2:19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и
Я в три дня воздвигну его.
2:20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок
шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

Евангелие от Иоанна
10:18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю
ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять
принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
10:19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря.

Вера и воля всегда вместе (Я и Отец -одно).
Желание (хотение) относится к волевому аспекту.
Вера же это сознание возможности (смею /могу).
Вера это высшее качество Человека .
Вера не рождается в человеческом сознании, но даётся свыше, когда человек готов.

почему же верующий не может хотеть Родиться Свыше?

[АндрейВторозван]

Быть добру!
Нам дано Учение (1Тим.4:16), в котором описано рождение свыше,
без которого нельзя даже УВИДЕТЬ Царствие Небесное: Ин.3:3 (Ин.3:5),
и покуда задаёмся тут духовными вопросами, а кто то уже многие годы в этих вопросах,
то и признаки такого рождения имеем, опять же исходя из Учения: Гал.1:8.

Вот для примера обычное рождение оно очевидно: малыш,пол, вес, рост, цвет глаз, черты схожести с родителями,
а при духовном рождении, такой очевидности нет (даже Христа не распознали, за исключением избранных),
но опять же имеем Учение, в котором признаки описаны того, что рождён свыше человек ("личный опыт" опускаю, ибо мнящих тьма что рождены).

И вот на рассмотрение даю следующее духовное состояние, является ли оное признаком рождения свыше:
во сне человек видел себя гневающимся и, по пробуждению прибегает в душе к покаянию, так как тягостна ноша гнева,
даже во сне проявленного (то есть никто от него не пострадал).

По аналогии продолжу: малыш родившийся ещё несмышлёный, не отделяет добро от зла (Ис.7:15),
а родившийся свыше разве сразу любовь Христову имеет, ведь многие так утверждают (но разве человеков слушать, мечтателей: Иуд.1:8, нежели Бога: Деян.4:19),
но Христос даёт КРИТЕРИЙ ЛЮБВИ, и по Его определению для любви Христовой нужно понимание всех заповедей (Ин.14:21) до малейшей: Мф.5:19, И СОБЛЮДЕНИЕ ИХ.

[And55555]

По мнению многих они уже спасены, то и все подобные испытания не нужны, удостоверяющие что человеком ничто
не обладает, так же проверки вроде скорбей, смертей близких, болезней и прочих испытаний.
Но вопрос: для чего тогда им жизнь эта земная (Мф.22:30), сон ежедневный, тление, старение?!

9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Может этот стих будет вам ответом.

- - - Добавлено - - -

По аналогии продолжу: малыш родившийся ещё несмышлёный, не отделяет добро от зла (Ис.7:15),
а родившийся свыше разве сразу любовь Христову имеет, ведь многие так утверждают (но разве человеков слушать, мечтателей: Иуд.1:8, нежели Бога: Деян.4:19),
но Христос даёт КРИТЕРИЙ ЛЮБВИ, и по Его определению для любви Христовой нужно понимание всех заповедей (Ин.14:21) до малейшей: Мф.5:19, И СОБЛЮДЕНИЕ ИХ.

Родившегося свыше Бог наполняет Любовью Своей Духом Святым, данным нам.
А у вас действительно у любви есть критерий --- заповеди. Бог есть Любовь --- это не по заповедям критерным. А в Свободе.
А о Любви Божией в корифах.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
3 И если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


Сравните с заповедями.

- - - Добавлено - - -

нет,конечно, этого нужно удостоится.

Повторите еще раз: Что нужно, чтоб принять прощение? -Удостоится?

[АндрейВторозван]

По аналогии продолжу: малыш родившийся ещё несмышлёный, не отделяет добро от зла (Ис.7:15),
а родившийся свыше разве сразу любовь Христову имеет, ведь многие так утверждают (но разве человеков слушать, мечтателей: Иуд.1:8, нежели Бога: Деян.4:19),
но Христос даёт КРИТЕРИЙ ЛЮБВИ, и по Его определению для любви Христовой нужно понимание всех заповедей (Ин.14:21) до малейшей: Мф.5:19, И СОБЛЮДЕНИЕ ИХ.

Не могу слушать человеков более нежели Бога,
тем более человеков рабствующих миру сему: Лк.16:13,
а о Христе лишь шлёпающими языками, как гремучие змеи.