Признаки рождения свыше

[АндрейВторозван]

Каждый учитель потому и называется учителем, что передаёт ученикам новые знания.

Предлагать иное можно лишь на фоне уже устоявшегося,
и если по вам Иисус предлагал иное, то его учение для вас
не основополагающее, так понимаю.

Если Вы полагаете, что я нахожусь в пагубе, наше общение утрачивает смысл.

Вот так если в пагубе человек увяз и отвергает того кто видит его в пагубе,
то несчастный подобен отвергающему руку ему протянутую,
так же тревожный показатель.

[maxxxsudb]

Каждый учитель потому и называется учителем, что передаёт ученикам новые знания. А Иисус, кроме истинных знаний передавал ученикам свои учительские приёмы, один из которых был - умение духовные истины объяснять на буквальных примерах или притчах. Одним из эффектов этого приёма было то, что он не подвергался критике не сторонниками Иисуса, ни его противниками и каждый извлекал из притчи свою пользу в зависимости от уровня своей духовности.
Если Вы полагаете, что я нахожусь в пагубе, наше общение утрачивает смысл. «тот, кто думает, что стоит, пусть смотрит, как бы не упасть» (1 Коринфянам10:12).

Поддержу, Христос учил тому как праведно исполнить закон, как уйти от формальности к более высокой планке(Хотя и это есть в законе, но даже то что дано ранее не усвоено и тому нужно учиться, и нужен учитель - Христос). Да, недалеки были некоторые законники от Царствия Небесного. Но...
И теперь у нас есть две черты - черта греха.
И черта праведности.
Между ними свобода. Все что ниже закона это грех, все что выше Христа это прелесть.
И учение Христа было о том что за формальным соблюдением, которое тоже важно, нужно еще сохранить любовь.
И вот уже для кротких любящих и т.д. - на них нет закона, не потому что они могут грешить и нарушать закон, а потому что они его и так не нарушают.

[АндрейВторозван]

И вот уже для кротких любящих и т.д. - на них нет закона, не потому что они могут грешить и нарушать закон, а потому что они его и так не нарушают.

И вот, в рамках темы: когда через сон явлен гнев человеку, и таковой по пробуждению прибегает к покаянию, омывая душу
так как груз гнева тягостен душе, даже через сон явленного, является ли по вашему это поведение признаком рождения свыше,
путём на котором достигается кротость?

[maxxxsudb]

И вот, в рамках темы: когда через сон явлен гнев человеку, и таковой по пробуждению прибегает к покаянию, омывая душу
так как груз гнева тягостен душе, даже через сон явленного, является ли по вашему это поведение признаком рождения свыше,
путём на котором достигается кротость?

Ну вот пример фараона, которому во сне Бог сказал про Сарру и Авраама? Точно ли то рождение свыше?
И не уверен что там с кротостью прям отлично.
Вы вот наверное себя имеете ввиду, но скажу прямо ни вы, ни я, не кроткие - мы же общались. Раньше думал может Ольга Ко..., но нет, тоже не кроткая полагаю (простите Ольга) - так что на нас всех есть закон, хотя думаю все мы стараемся в какой-то мере.

[АндрейВторозван]

Ну вот пример фараона, которому во сне Бог сказал про Сарру и Авраама? Точно ли то рождение свыше?

вы прочтите хотя бы один раз сообщение темы №1, там же явно суть выделена: что поведение после сна важно,
сам сон не на рассмотрении как явление, ведь признаки рождения свыше в поведении человека, неужели такие простые вещи участники форума не вмещают.

[maxxxsudb]

вы прочтите хотя бы один раз сообщение темы №1, там же явно суть выделена: что поведение после сна важно,
сам сон не на рассмотрении как явление, ведь признаки рождения свыше в поведении человека, неужели такие простые вещи участники форума не вмещают.

И? Поведение фараона после сна более чем адекватно, как раз то что вы описали. И что?

[АндрейВторозван]

И? Поведение фараона

Вы прочтите сообщение темы №1, там суть выделена.

[АндрейВторозван]

По теме, что изложено выше, можно сжать до такого смысла:
если плачь (Мф.5:4) есть покаяние- омытие души, то признак ли это рождения свыше?
И от обратного: если человек не прибегает к покаянию по явленному во сне гневу его,
мол приснилось всего лишь- никто не пострадал, то присуще ли такое поведение рождённому свыше?

[maxxxsudb]

во сне человек видел себя гневающимся и, по пробуждению прибегает в душе к покаянию, так как тягостна ноша гнева,
даже во сне проявленного (то есть никто от него не пострадал).

Не уверен что это вопрос покаяния, это вопрос того что вам дали проверку, и она показала что пока вы не осилили проверку гневом.
Во сне у вас нет памяти, потому действуете от души, как есть. Действуете так как душа научена.
Так что думается здесь не вопрос рождения свыше.

[Сергей из Керчи]

Именно по Писаниям тема, и обратите внимание на первое сообщение,
там как раз таки описал личное состояние духовное, и никто не пострадал от гнева,
ибо через сон явлен оный, и вопрошаю по состоянию: если не каюсь по увиденному,
"рукой махнул" мол во сне приснилось, никто же не пострадал, чего тут каяться то (так и свихнуться можно),
то мал по малу (ночь за ночью, ведь спим регулярно) не придёт ли таковой в упадок, ибо покаяние не у дел?,
или напротив, как описано в первом сообщении, кается человек по пробуждению ибо тяжек ему груз гнева на душе,
даже через сон явленного, является ли такое ПОВЕДЕНИЕ признаком рождения свыше.

думаю, что может являться, а может и не являться, так как признак этот весьма субъективен. Здесь чувственность преобладает над рассудительностью. Впрочем, если вы настаиваете исключительно на двух реакциях в отношении описанного сна, то я склонен поддержать ваш выбор

- - - Добавлено - - -

плачь это покаяние- омытие души;
кротость это не злобливость (безгневие так сказать),
если по такому пониманию разуметь, то подтверждается что покаяние
изменит мой сон, то есть во сне (точь в точь самом том же) проявлю себя кротко, ибо омываю душу покаянием.

думаю, что кротость в этом месте, обозначает именно конкретную кротость перед заповеданной волей Бога. Очень немаловажно различать путь обретения кротости которую заповедует Бог и то, что мы сами считаем кротостью перед Богом

[АндрейВторозван]

Не уверен что это вопрос покаяния

Поясню суть вопроса темы:
если человек кается (как описано в смс №1 темы)
то может ли это его поведение воздействовать на тот же самый сон, то есть поведёт себя безгневно ?

[maxxxsudb]

Поясню суть вопроса темы:
если человек кается (как описано в смс №1 темы)
то может ли это его поведение воздействовать на тот же самый сон, то есть поведёт себя безгневно ?

Не сразу. Постепенно, душа научается выбирать.
Т.е. это не вопрос покаяния, как такового мне кажется.

[АндрейВторозван]

Не сразу. Постепенно, душа научается выбирать.
Т.е. это не вопрос покаяния, как такового мне кажется.

Выше в теме уже приводил обстоятельство при котором человека один и тот же сон сопровождает долгое время в жизни,
так опять же не о сне, а о поведении человека: если омывать душу (в данном случае от гнева) конечно раз за разом (хотя как получится, может и сразу)
человек может изменить тот сон, то есть в том же самом сне проявить себя без гнева- кротко.

[АндрейВторозван]

Велик Господь!
Сейчас листая ленту новостей в ВК показал мне суть,
что через омытие души от гнева человек свергает идол "ЭГО"
властвующий ныне, и показал через вот эту картинку:

[maxxxsudb]

Выше в теме уже приводил обстоятельство при котором человека один и тот же сон сопровождает долгое время в жизни,
так опять же не о сне, а о поведении человека: если омывать душу (в данном случае от гнева) конечно раз за разом (хотя как получится, может и сразу)
человек может изменить тот сон, то есть в том же самом сне проявить себя без гнева- кротко.

Ну таки да, падая и вставая учимся стоять. Но, я так понимаю, это не значит что уже родился свыше...