рон хаббард. дианетика.

[Злобин Дмитрий]

[QUOTE=Людмила К-р[COLOR=#000000]

Нет воспроизведения и понимания.Понимание состоит из аффинити - принятие,дружеское расположение;реальности - согласия и двусторонней коммуникации.

Вы бы хоть переводили на человечий язык эти "загадочные слова и словосочетания")))))))

Надоел ты уже,пустомеля.[/COLOR]

Вы сердитесь. Это очевидно . Следовательно общение Вам дается с трудом. Не помогла Вам саментология. Увы!

[Людмила К-р]

Вы сердитесь. Это очевидно . Следовательно общение Вам дается с трудом. Не помогла Вам саментология. Увы!

Нет.Он просто надоел.
Вообще,вы немного скоропалительны в выводах.

[Злобин Дмитрий]

Вы сердитесь. Это очевидно . Следовательно общение Вам дается с трудом. Не помогла Вам саментология. Увы!

Нет.Он просто надоел.
Вообще,вы немного скоропалительны в выводах.

Собсно и это Ваше сообщение тоже свидетельствует о Ваших проблемах с общением. Извините.

P.s. Я Вам вопрос задал http://www.evangelie.ru/forum/t20640...ml#post4184530
Заранее благодарен за ответ

[roned]

Я вам вопрос задал

А можно просто повторить вопрос если интересен вам ответ на него? Я заметил, как вы любите выражаться сами - "соврамши" - относительно того, что читали что-то по саентологии. Как вам после этого верить? Вы оказывается даже терминов ихних не понимаете!!! Стыдно было бы мне, как психологу или психиатру, который следит за конкурентами, - не читать их учебники, или даже не подглядывать в замочную скважину за ними. А ведь эта братия, по слухам, ох как умеет зомбируовать людей? Нам и не снилось! Мне бы Тигра сюда, вот к нему у меня масса вопросов! И не надо упрекать Людмилу, что она на ваши подковырки прямо в лицо вам плюёт. Сразу вижу, не боится она вас. А вы обычный злобный психиатр, коих я видел много. Видимо у вас проблема были, если вы пошли на него учиться? Помогло? Вижу, что нет! Только и умеете, что провоцировать людей, что бы разрядить их битием посуды? Как это у вас называется? "Проецирование" на себя?

[Fin1]

Нет воспроизведения и понимания.Понимание состоит из аффинити - принятие,дружеское расположение;реальности - согласия и двусторонней коммуникации.
Надоел ты уже,пустомеля.

Коммунизм-есть советская власть плюс эликтрификация всей страны. На самом деле понимание-это способность постичь смысл и значение чего либо, так что человек в которого попала пуля понимает, что в него попала пуля (если конечно она его не убила, тогда он уже ничего не понимает), никаких противоречий.

Что такое разум? Как он функционирует?

Вообще то разум, это философская, а не научная категория.

[roned]

Фин, а вы что нибудь из дианетики читали? А то Тигр насколько я понял, тут утверждал, что спорить с саентологами могут только невежды. Что вам не понравилось из их учения, если вы конечно читали о том, как им удаётся зомбировать своих адептов? Как вы думаете: меня они за три курса сильно загипнотизируют?

[shield]

Как вы думаете: меня они за три курса сильно загипнотизируют?

Зачем так рисковать своими огромными деньгами в поисках астральных вшей (или правильнее бодитетанов) от саентологов?
Попробуйте сразу супер-одитинг R2-45 , чего зря время терять? И Вам облегчение в плане вопросов к саентологам, и нам приятно: ничего объяснять не надо.

[Людмила К-р]

Собсно и это Ваше сообщение тоже свидетельствует о Ваших проблемах с общением. Извините.

P.s. Я Вам вопрос задал http://www.evangelie.ru/forum/t20640...ml#post4184530
Заранее благодарен за ответ

Я вам подробно отвечу,когда буду готова.Насколько мне известно,Что-то такое изобрел Метиссон,а Хаббард начал использовать прибор в одитинге.Затем прибор,который делал Метиссон стал очень сложным и громоздким,и Хаббард прекратил с ним сотрудничество.Е-метры стали делать в какой-то другой конторе по инструкциям Хаббарда,а он их проверял в деле.

На самом деле понимание-это способность постичь смысл и значение чего либо, так что человек в которого попала пуля понимает, что в него попала пуля (если конечно она его не убила, тогда он уже ничего не понимает), никаких противоречий.

Ну да,для некоторых убийство - форма общения.Но Хаббард не зря говорил о компонентах понимания - АРК.Только при их наличии общение будет считаться общением.

[Злобин Дмитрий]

roned

А можно просто повторить вопрос если интересен вам ответ на него?

Повторял уже. Трижды. И Вам ссылку дал.

Я заметил, как вы любите выражаться сами - "соврамши" - относительно того, что читали что-то по саентологии.

Эт Вы серьезно думаете что среди образованных людей никто не прочел "Дианетику" ?????

Как вам после этого верить?

Да как хотите. Мне то что

Вы оказывается даже терминов ихних не понимаете!!!

Предлогаете за чумовые деньги словарь купить?И потом я вовсе не обязан понимать эти игрушечные термины. Более того нужно уважать и других читателей. А это главное.

Стыдно было бы мне, как психологу или психиатру, который следит за конкурентами, - не читать их учебники, или даже не подглядывать в замочную скважину за ними.

За какаими такими "конкурентами"? О чем Вы?

А ведь эта братия, по слухам, ох как умеет зомбируовать людей? Нам и не снилось!

Да ,я знаю. Метаксас в этой теме говорил об этом.Вот :

например, для того, чтобы вывести из зависимости от секты Свидетели Иеговы, необходимы всего две-три недели. Тогда как для работы с последователем Харе Кришна нужно несколько месяцев. Для сторонника "Церкви Объединения" - несколько лет (и результа никто не гарантирует). А для сайентологов депрограммация, как правило, невозможна вообще. Т.е. в эту секту можно войти, но выйти из нее трудно или даже невозможно (зависит от уровня, которого достиг адепт в этой секте). И даже квалифицированный специалист, скорее всего, обломается

Он реабилитолог ,я его хорошо знаю . В этом вопросе Метаксасу вполне можно доверять.

Мне бы Тигра сюда, вот к нему у меня масса вопросов!

Отлавливайте сами.

И не надо упрекать Людмилу, что она на ваши подковырки прямо в лицо вам плюёт.

В лицо ,говорите плюет? Это не ко мне. Вам к модератору нужно.

Сразу вижу, не боится она вас.

Разьве ее кто то пугал?

А вы обычный злобный психиатр, коих я видел много.

С этим тоже к модератору ,ибо переход на личность.

Видимо у вас проблема были, если вы пошли на него учиться?

Кхм Гм. А вот если Вы пойдете учиться на проктолога ,это будет означать ,что у Вас геморрой? Так что ли?

Помогло? Вижу, что нет!

Не льстите себе.Пустое.

Только и умеете, что провоцировать людей, что бы разрядить их битием посуды? Как это у вас называется? "Проецирование" на себя?

нет.

[Людмила К-р]

Вообще то разум, это философская, а не научная категория.

Наука и философия - братья.Философия ставит вопросы,наука ищет ответы.Если ответ найден,то данное из философского становится научным.

[roned]

Зачем так рисковать своими огромными деньгами в поисках астральных вшей (или правильнее бодитетанов) от саентологов?

Вы что их правда боитесь? Считаете, что я рискую пройдя три грошовых курса, как заверяет Тигр по 1000-2000 рублей? Вот когда я пробовал наркотики я сильно рисковал. А что страшного от изучения книжек? Меня реально друзья соблазняет пройти реабилитацию в наркононе. Даже профессор Гофман, о котором я знаю как о хорошем специалисте хорошо об этом отозвался. Хочу вот попробовать прочитать сначала пару книжек или пройти какие нибудь начальные курсы. Неужели уже там применяется гипноз? вы что нибудь знаете об этом?

[roned]

Зачем так рисковать своими огромными деньгами в поисках астральных вшей (или правильнее бодитетанов) от саентологов?

Вы что их правда боитесь? Считаете, что я рискую пройдя три грошовых курса, как заверяет Тигр по 1000-2000 рублей? Вот когда я пробовал наркотики я сильно рисковал. А что страшного от изучения книжек? Меня реально друзья соблазняет пройти реабилитацию в наркононе. Даже профессор Гофман, о котором я знаю как о хорошем специалисте хорошо об этом отозвался. Хочу вот попробовать прочитать сначала пару книжек или пройти какие нибудь начальные курсы. Неужели уже там применяется гипноз? вы что нибудь знаете об этом?

- - - Добавлено - - -

Зачем так рисковать своими огромными деньгами в поисках астральных вшей (или правильнее бодитетанов) от саентологов?

Вы что их правда боитесь? Считаете, что я рискую пройдя три грошовых курса, как заверяет Тигр по 1000-2000 рублей? Вот когда я пробовал наркотики я сильно рисковал. А что страшного от изучения книжек? Меня реально друзья соблазняет пройти реабилитацию в наркононе. Даже профессор Гофман, о котором я знаю как о хорошем специалисте хорошо об этом отозвался. Хочу вот попробовать прочитать сначала пару книжек или пройти какие нибудь начальные курсы. Неужели уже там применяется гипноз? вы что нибудь знаете об этом?

[Злобин Дмитрий]

Да весьма важный вопрос. Ведь речь идет о гальваническом монографе (Непутать с полиграфом). Точнее с детектором без графического отображения .
Впрочем благодарю за ответ.
roned Теперь Вы продемонстрируйте свою компетентнось.
Это обязательно ,иначе Вы Тигру проспорите
Людмила ,ответ за Вами

Итак два участника уже ответили ,а третий ,как видно в Дианетике вообще не разбирался )))))))


Да вот только ответ мне дали не правильный. Потому что методику разработал психолог Ч.Ламброзо(1902-й год). А гальванические показатели первым стал измерять психолог Л.Киллер в 1926году.


Это так ,мелкий штрих к иллюстраци компетентности наших Саентологов в этой теме

- - - Добавлено - - -

Вообще то разум, это философская, а не научная категория.

Наука и философия - братья.Философия ставит вопросы,наука ищет ответы.Если ответ найден,то данное из философского становится научным.

В научной среде слово "разумом" практически не используется. Обычно говорят "интеллект". По определению это "высшая форма совокупной психической деятельности человека" Естественно ,что формулировка предельно упрощена. Но для НЕ специалистов вполне достаточна.

[Pochemuchka]

Да вот только ответ мне дали не правильный. Потому что методику разработал психолог Ч.Ламброзо(1902-й год). А гальванические показатели первым стал измерять психолог Л.Киллер в 1926году.

Интересный поворот. Вы правы: http://www.maat.com.ua/ru/interesno/691-2/
Также интересно что про Мэтисона-ни слова ни в русской, ни в английской версии статьи о полиграфе: Полиграф Википедия Polygraph - Wikipedia, the free encyclopedia

Получается что Волни Мэттисон






Operation Clambake Message Board • View topic - L. Ron Hubbard Did Not Invent the E-Meter or Auditing






сам был плагиатором?

з.ы. Также интересно что на ресурсе разоблачающем Саентологию-наоборот ни слова ни о Ломброзо ни о психологе Киллере:

E-METER (Страница 1) — ENTHETA — Entheta.ru

Это так ,мелкий штрих к иллюстраци компетентности наших Саентологов в этой теме

Я не саентолог.

Критику посмотрите здесь рон хаббард. дианетика.

Это конечно, не труд Ладыженского, и даже близко ни к нему, естественно.
Но лучше чем вообще ничего.
Итак ваша чуть более чуть менее профессионально-эмоциональная критика выразилась в 4-х утверждениях:

1.невротик и психотик в "одном флаконе "это признак вопиющего непрофессионализма.

2.Вот дурак этот ваш Хаббард Ну какой контакт может быть при синдроме Кандинского-Клерабо? Или при пр апатако-абулическом синдроме? Просто смешно

3.Да ,да пусть параноик усвтановит контакт с окружающими )))))))) Окружающих рийдется награждать посмертно .

4.Говоря по русски суггестивное внушение в состоянии бодрствования. НО ............... при психозах такая суггестия противопоказана. Увы!

Осталось дождаться действительно компетентых саентологов, которые опровергнут вашу "убийственную" критику.

[Pochemuchka]

Если вы считаете, что наука должна изучать огромное количество всевозможных шарлатанских выдумок и доказывать их несостоятельность, то подход диаметрально противоположен, считаешь, что открыл уникальный метод, который все лечит и развивает способности, докажи это.

Ваш ответ принимаю полностью. Единственно не соглашусь в плане "всевозможных шарлатанских выдумок", потому что Саентология хоть и выдумка, но в настоящее время имеет уровень далеко не разводил из подворотни. Ведь сами психиаторы утверждают, что реабилитация бывших саентологов-одна из самых сложных, если не невозможных. А сколько жертв будущих? Жуткий многомиллионный бизнес с фасадом из звезд Голливуда.

Есть комиссия: Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Википедия

Сам Путин одобряет деятельность этого комитета:

Остановить вечный двигатель

Что такое лженаука и как с ней бороться
12.05.2010


Текст: Сергей Капица (доктор физико-математических наук) , Владимир Фортов (академик РАН)

"Дело Петрика" - малоквалифицированного, по нашему мнению, изобретателя-авантюриста, разоблаченного Комиссией по борьбе с лженаукой РАН, получившего поддержку некоторых высокопоставленных законодателей, неожиданно вызвало в обществе большой резонанс. Предметом обсуждения стали не только резко отрицательные выводы, сделанные Комиссией по борьбе с лженаукой по "открытиям" Петрика. Под сомнение ставится само право на ее существование.

Спектр мнений очень широк. Прежде всего надо напомнить, что премьер-министр Владимир Путин поддержал работу Комиссии по борьбе с лженаукой, заявив 29 мая 2008 года с трибуны Общего собрания РАН, что ему понравился тезис "Считать гражданским долгом ученых постоянное взаимодействие со СМИ для пропаганды достижений науки, борьбы с лженаучными представлениями... - с мракобесием, короче. Очень правильно". Но есть и диаметрально противоположная точка зрения. Скажем, некоторые законодатели заявляют, что комиссия - это "мракобесие какое-то".

Сейчас, когда по решению Общего собрания РАН ведущие специалисты детально рассмотрели "творчество" Петрика и признали его работы ошибочными, полностью подтвердив правоту Комиссии по борьбе с лженаукой и ее председателя академика Круглякова, мы считаем излишним очередной раз обсуждать само "дело Петрика".

Для специалистов абсурдность его "творчества" была давно очевидна. Здесь нам хотелось бы рассказать о целях, принципах и характере работы Комиссии по борьбе с лженаукой РАН, о том, почему мы в ней работаем, полезна она или вредна для нашего общества и нашей науки.

Комиссия создана в 1998 году по инициативе лауреата Нобелевской премии академика Виталия Гинзбурга, который до последнего дня своей жизни активно руководил ее работой и считал борьбу с лженаукой важнейшим делом академии. После его смерти в 2009 году ее председателем был назначен академик Эдуард Кругляков - всемирно известный специалист по физике плазмы и управляемого термоядерного синтеза.

Задачи комиссии ясны из обращения президиума РАН: "В настоящее время в нашей стране широко и беспрепятственно распространяется и пропагандируется паранаука и паранормальные верования: астрология, оккультизм, ясновидение и т.д. Продолжаются попытки осуществлять за счет государственных средств различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. Население России оболванивается теле- и радиопрограммами, статьями и книгами откровенно антинаучного содержания. В отечественных государственных и частных СМИ не прекращается шабаш шаманов, колдунов, магов, прорицателей и лжепророков. Псевдонаука стремится проникнуть во все слои общества, все его институты, включая РАН. Эти иррациональные и в основе своей аморальные тенденции, бесспорно, представляют собой серьезную угрозу для нормального духовного развития нации. РАН не должна равнодушно взирать на беспрецедентное наступление мракобесия и обязана дать ему должный отпор".

Одним из важнейших мотивов для создания комиссии стала вакханалия с экспертизами проектов. Во времена СССР оценка проектов, которые государство планировало финансировать, была возложена на академию наук. В новой России понятие государственной экспертизы исчезло. Уже в первые годы своего президентства Борис Ельцин выделил 200 миллионов долларов на решение проблемы по извлечению энергии из камня. Неизвестные "ученые" деньги освоили, но новое направление в энергетике так и не появилось. Как не появилось спинорное, лунное и гравитационное оружие, космические двигатели на "темной энергии", бестопливная энергетика, оружие, "основанное на еще не открытых законах физики", и много других обещанных шарлатанами устройств.

Мы легко можем продолжить этот "скорбный" список проектов, не прошедших научную экспертизу, но поддержанных "по понятиям" чиновниками в высоких кабинетах. Цена разрушения системы научно-технической экспертизы - это сотни миллиардов рублей, выброшенных на ветер или украденных. Словом, для мошенников наступили благодатные времена.

А ведь научная экспертиза считается во всем мире необходимым элементом принятия ответственных решений. Так, в США на стадию экспертизы уходит до 15 процентов стоимости всего проекта. Более того, это основная государственная функция Национальной академии наук США.

Даже у образованных людей иногда возникает подозрение, что борьба с лженаукой может тормозить новые плодотворные идеи. И вообще, почему какие-то там академики присвоили себе право безошибочно судить, что есть истина, а что лженаука? Разве мало в истории науки случаев, когда не признавались работы, которые потом стали классикой?

Подобные подозрения - плод недоразумения. Дело в том, что все разумные люди понимают под лженаукой лишь то, что противоречит твердо установленным истинам, а не спорные вопросы, новые теории и т.п. Например, для наиболее известной лженауки - астрологии - доказано, что гороскопы - это шарлатанство. Лженаукой являются и многочисленные проекты "вечных двигателей", механизмов, действие которых противоречит классической механике, проверенной в течение 300 лет. Поэтому основная задача комиссии - разбор более специальных и не столь общеизвестных вопросов.

Например, мы выступаем против проекта "гравицапы" - космического двигателя без выброса массы. Его резко критиковали и ведущие ученые космической отрасли, но тем не менее этот позорящий нашу космическую науку и технику прибор по непонятным причинам был запущен на орбиту. А ведь абсурдность данного проекта очевидна даже школьнику. Как очевидна безграмотность самой идеи вихревого генератора тепла с коэффициентом полезного действия больше 100 процентов.

Надо сказать, что лженаука и порождаемые ей "проекты" - это, конечно, не только российская болезнь, а явление международное. По всему миру ходят "дети лейтенанта Шмидта", выбивающие деньги на антигравитацию, бестопливную энергетику, холодный термояд и т.д. И во всем мире ведется активная борьба с лженаукой. Наша комиссия - это часть международной деятельности,

Мы хотим особо подчеркнуть, что фундаментальная наука является мощным лекарством в борьбе с лженаучными недугами. За 12 лет своей работы комиссия рассмотрела сотни проектов, предложений, идей. Большинство из них признано научно необоснованными. Если у кого-то есть сомнения в нашей объективности, то предлагаем отправить наши отзывы вместе с соответствующими проектами на независимую научную экспертизу в заграничные университеты или академии наук. В результате мы не сомневаемся. Как не сомневаемся и в экономической эффективности нашей работы. Ведь сэкономленные страной огромные средства от нереализованных антинаучных проектов можно направить на реализацию инициативы президента России по созданию в стране инновационной экономики.

К сожалению, часто выходит так: чем более агрессивен наш "пациент", тем он менее образован и осведомлен в естественных науках. Падение образовательного уровня и незнание базисных законов природы - настоящая беда современного общества. Мы все чаще встречаемся с ситуацией, когда тот или иной изобретатель сам "открывает новые законы природы", а затем на их основе предлагает проект или изобретение. На это тратится уйма времени, денег и энергии. Комиссия старается таким людям помочь и, разъясняя их заблуждения, найти путь к правильным решениям, основанным на знании достижений науки. Против лженауки есть только одно лекарство - настоящие наука и образование, основанные на их многовековом опыте. Еще в XVI веке великий английский ученый и общественный деятель Ф. Бэкон дал такое определение: "Наука - это род человеческой деятельности, состоящей в получении знаний и передачи их следующему поколению". Именно эта передача знаний обеспечила человечеству его сверхбыстрый - взрывной прогресс, вместо медленного - эволюционного, по которому развивается остальная часть живой природы.

Сегодня поток научной информации растет невероятно быстрыми темпами: 80 процентов всех научных знаний, накопленных человечеством за 7000 лет его развития, получены в течение жизни одного поколения. Поэтому непрофессионалы просто не в состоянии дать сколько-нибудь квалифицированную оценку научно-технических предложений. Это по силам только ученым, обладающим прочными и глубокими знаниями, что важно - активно работающим.

И последнее. Наша комиссия - это общественная организация, и не стоит государству ни копейки. Мы работаем на общественных началах и, конечно, не получаем за это никаких денег. Мы не имеем полномочий ничего запрещать, наши решения - лишь рекомендации. В отличии от наших высокопоставленных оппонентов у нас нет никакого административного ресурса. По словам академика Гинзбурга, "весь наш ресурс в данном случае - это знание физики, владение методами науки, позволяющее предупредить легкомысленных и неквалифицированных начальников не растрачивать государственные средства на поддержку заведомо несостоятельных проектов". Наше оружие - слово и гласность.

Вопреки утверждениям наших оппонентов, мы не держимся за свои кресла. У каждого из нас есть свое дело, конкретная и увлекательная научная работа. Основная наша мотивация - это профессиональный долг остановить насколько хватит сил сползание страны к дикости, невежеству, средневековому мракобесию. Сделать так, чтобы мы увидели современную, высокотехнологичную, инновационную, а не патриархальную и отсталую Россию.

Между тем

Группа ученых, работающих за рубежом и входящих в неформальный клуб "Русса", обратилась к президенту Дмитрию Медведеву и главе РАН Юрию Осипову с открытым письмом в защиту Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и критикой изобретателя Виктора Петрика.

Ученые, в частности, пишут, что отсутствие экспертизы крупных национальных проектов и стратегических программ, связанных с высокими технологиями, недопустимо и может привести, в конечном счете, к национальной катастрофе. По мнению авторов письма, в России сейчас наблюдается "расцвет фактически финансируемого государством научного шарлатанства, "лысенковщины", что способствует появлению огромного числа "инновационных" проектов и "изобретений", научная составляющая которых вызывает серьезные сомнения у специалистов и насмешки в международной прессе".

"Одновременно, в последнее время, происходит агрессивное давление на РАН со стороны ряда политических деятелей, слышатся призывы ликвидировать Комиссию РАН по борьбе с лженаукой. Мы считаем сложившуюся ситуацию критической", - отмечают ученые. Они полагают, что в России необходимо создать систему научной экспертизы национальных проектов и стратегических программ в научно-технической сфере. Следует предусмотреть возможность экспертной оценки этих проектов на международном уровне.

Ведущие российские ученые взялись за скандально известное "дело Петрика" — Сергей Капица, Владимир Фортов — "Остановить вечный двигатель" — Российская газета — "Дело Петрика" - малоквалифицированного изобретателя, разоблаченно

Считать гражданским долгом ученых!
Вот и занялись бы Саентологией, по сравнению с которой Петрик-мелкая вошь, хоть раз.
Неужели такой комиссии так трудно найти 50 тысяч евриков для полного решения вопроса с Саентологией?