-
-
Где Вы видите что я вступаю в диалог именно с Вами? Вы просто отреагировали на то, что Вас задело. А конкретно, кличка русофоба... Значит мой пост пришелся по адресу...
И вижу я одно... Что Вы со своими друзьями "избранными" русофобами хаите Россию и я считаю своим долгом ответить вам так, как вы того заслуживаете. И мне совершенно неинтересно знать о каких-то там личностях живших в Мюнхенах и их архивах. Это ваши интересы...
Комментарий
-
Руссофобов нет.
Так неонацисты называют своих противников.
Никто не ненавидит ни россиян (жителей территорий, временно подконтрольных так называемой "российской федерации"), ни тем более, этнических великороссов (переименованных большевикам в "русских").
Ненавидят нацистскую идеологию, частным случаем которой является бред о т.наз. "россии".
Ненавидят ксенофобию, являющуюся основанием любой нацистской идеологии, в том числе "русской идентичности".
Ненавидят государственный тоталитаризм, частным случаем которого является режим кремлёвской хунты.
И нет, это не "-фобия" (боязнь), а отвращение и брезгливость.
Т.о. нацистское словечко лживо в обеих частях, как и "истинные арийцы" их предшественников.
Германия успешно прошла денацификацию.
Новообразоваанное "государство" РФ открыто претендует на идеологическое преемство как Сталину, так и Гитлеру - человеконенавистническим режимам-близнецам, развязавшим Вторую мировую войну.
Приглашение нацистов означало бы плевок в память жертв WWII.
Разумеется, о приглашении "россии" не могло идти и речи.Комментарий
-
Брянский волк
Господа российские фашисты.Господа русофобы! Украинская "нация" это продукт советизации нестойких малоросских элементов которые поддались на приманку европейской "избранности" о которой упоминают в своих работах Маркс и его кореш Энгельс (а затем и идиот Ленин).
Современная русофобия во всем мире - продукт множества описанных в российских СМИ примеров похабного поведения россиян за рубежом, а также подобных процитированному высказываний в интернете о других народах и нациях.
Что касается "идиота Ленина", именно вам принадлежит заслуга постановки его во главе созданной вами "воинственно-атеистической" системы называемой СССР, которая воспитала германский фашизм и уничтожила миллионы своих сограждан в ГУЛАГе.
- - - Добавлено - - -
Дабы Христиане с Божьей помощью обличали эту мразь.
Кстати, Вы заметили как они постоянно оперируют штампами советской пропаганды, но обвиняют в этом украинцев?
Комментарий
-
Вы написали : «Еще в 2013 году я постаралась найти информацию о Бандере и Шухевиче, по возможности, избегая эмоциональной составляющей информации.
Если сухой остаток без националистических лозунгов - это люди, которые организовали карательные отряды, которые занимались этническими чистками на территории, захваченной немцами.»
Это не так - целью Бандеры было создание Украинского независимого государства. Использовал террористические методы, отряды вели подпольную вооруженную борьбу.
Антисемитизм украинских националистов ? А кто его отрицает ? Тогда весь мир был антисемитским.
»Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, основываясь на докладе советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова[17], установил, что убийства во Львове совершали специальные команды гестапо и СД[18]. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний об участии батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.» - у вас есть опровержение этой информации ?
Диалог с вами мне абсолютно не интересен - просто Вы привели искаженную информацию, я вас поправилКомментарий
-
В качестве "алаверды", если не поняли с первого раза:
Это о Львовском погроме, когда батальонами Нахтигаль была вырезана вся львовская профессура:
Львовский погром (1941) — Википедия
Это о батальоне Нахтигаль:
И это малая толика деятельности украинского героя.Комментарий
-
Это Вы себе оставьте - не моя тема, мне вообще такая давняя история не интересна.
Итак , Нюренберг не вынес обвинительного приговора по «Нахтигаль», Шушкевичу и Бандере.
При наличии ген обвинителя со стороны СССР.
Который (СССР) неожиданно возбудился в 1959 году.
Дальше были разные исторические исследования с разных сторон, но это удел профессионалов и любителей истории.
Я считаю, что в XXI веке использовать для памятников или названий имена военных деятелей прошлого - кретинизм. Все участники тебя событий равно по шею в крови.
»Герой», «героизм» - натуральное, чистое , беспримесное язычество.Комментарий
-
Россияне (скорей всего за этим наименованием скрываются ваши же последователи) ведут себя за границей так, как она этого заслуживает. Не вы ли воспитали их на принципах демократии и плюрализма в период перестройки? Вот теперь ваша же наука возвращается обратно к вам. О том, что какой-то адепт вашей же идеологии, дабы разжечь межнациональную вражду именно на русских, как-то там отзывается в интернетах, я не в ответе...
Насчет идиота Ленина. Я так понимаю, что в отличии от нас, идиотом Вы его не считаете, взяв слово в кавычки. (Сразу видно уважение к сотоварищу по партии). Поставил его руководить страной, воспользовавшись смутой и войной, все тот же мировой денежный интернационал об идеологии которого я уже писал, который и финансировал его, одновременно поддерживая такого же идиота Гитлера, чтобы впоследствии столкнуть два режима лбами убив сразу двух зайцев: отомстив немецкому народу за его государственный антисиметизм и русскому - обезкровив его как потенциального носителя очень неудобной религии для распространения НМП.
- - - Добавлено - - -
Опять не заметил, что пост не мне, а JDunsу. Прошу прощения.Комментарий
-
Брянский волк
Значит стремление россиян за границей нагадить как можно больше выражает ваше отношение и зависть к западному образу жизниРоссияне ведут себя за границей так, как она этого заслуживает.
Ваших воспитывали ваши. Результаты впечатляют...Не вы ли воспитали их на принципах демократии и плюрализма в период перестройки?
Конечно не считаю. Если Ленина считать идиотом, насколько глупым должен быть народ, который по указанию идиота сверг Богом помазанного Царя и на 72 года установил власть атеистов и коммунистов? Я не разделяю Вашу точку зрения на российский народ и Ленина считаю умнейшим политиком.Насчет идиота Ленина. Я так понимаю, что в отличии от нас, идиотом Вы его не считаете, взяв слово в кавычки.Последний раз редактировалось Лука; 02 September 2019, 04:01 AM.Комментарий
-
"Авторитетный" источник информации - россиянская помойка.
"Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый."
Комментарий
-
Даже при наличии такой возможности, все же можно кое-что увидеть.
Так, статья опирается в основном на одну статью одного автора.
И даже не это главное. Да антисемитизм был. Но какова причина такой ярости?
Глянем.
История
До 1939 года Львов входил в состав Польши, с сентября 1939 года в городе была установлена советская власть и Львов входил в состав Украинской ССР. Вскоре после начала Великой Отечественной войны 30 июня 1941 года в город вступили немецкие войска. Перед отступлением советских войск в местных тюрьмах были расстреляны заключённые, среди которых было много украинских националистов [1]. (1 - это тот самый автор.)
и - далее -
Ещё до нападения Германии бандеровцы из ОУН планировали этнические чистки и предлагали программу «Украина для украинцев», плакаты с этим лозунгом националисты расклеивали по Львову 30 июня[1].Кроме того, бандеровцы считали евреев социальной опорой коммунистов[1], поскольку некоторая часть польских евреев сотрудничала с советской властью и НКВД.[6][7][8][9][10][11][12]
...
Большое место в аргументации Ивана Патриляка и других украинских историков для подтверждения тезиса, что «Нахтигаль» не причастен к уничтожению евреев и поляков во Львове, занимает утверждение, что показания свидетелей против «Нахтигаля», да и вообще сам интерес к этой теме, появились только после того, как у Советского Союза в 1959 г. возникла потребность «свалить» западногерманского политика Теодора Оберлендера.
До этого ни на Нюрнбергском процессе, ни в «Акте чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецкофашистских захватчиков», ни в советской историографии обвинения против бойцов «Нахтигаль» не присутствовали[19].
До 1959 года обвинения в убийствах бойцам «Нахтигаля» советской стороной не выдвигались. В материалах «Чрезвычайной государственной комиссии» нет ничего не только о «Нахтигале» и Оберлендере, но и практически ничего (за исключением нескольких свидетельств) не сообщается о Львовском погроме начала июля[20].
Но показания о причастности членов батальона «Нахтигаль» к расстрелу евреев были получены не только советским судом, которому была выгодна компрометация Оберлендера, но и судом ФРГ[21]. Кроме того, пережившие Холокост еврейские свидетели погрома утверждали, что солдаты в немецкой форме, говорившие по-украински, участвовали в избиении евреев у тюрьмы «Бригидки». Участие солдат, говоривших по-украински, в погроме ещё не означает, что это были непременно члены батальона «Нахтигаль» на немецкой службе состояло достаточное количество украинцев. Но они не составляли отдельного воинского подразделения, и маловероятно, что все эти украинцы на немецкой службе собрались у тюрьмы «Бригидки» (как это имело место 30 июня), поэтому правдоподобной выглядит версия, что среди «немецких» украинцев, участвовавших в погроме, все-таки были бойцы «Нахтигаля»[22].
Однако между этими свидетельствами выживших евреев и советскими обвинениями в адрес батальона «Нахтигаль» имеются существенные различия:
советская сторона в 1959 г. обвиняла батальон в том, что он последовательно выполнял карательные функции: сторожил еврейское население и советских военнопленных, производил расстрел евреев в подвале, участвовал в уничтожении польских профессоров и т. д.[23]. При этом в советских обвинениях никак не фигурировали события у тюрьмы «Бригидки».
В показаниях же выживших евреев в вину украинцам в немецкой форме (вероятно, членам батальона «Нахтигаль») ставилось в вину участие в погроме именно 30 июня у тюрьмы.
Некоторые украинские историки, доказывая непричастность бойцов батальона «Нахтигаль» и представителей украинских националистов вообще к львовскому погрому, ссылаются на «уникальные документы», так называемый документ «к книге фактов» («до книги фактів»), который, по их мнению, доказывает непричастность украинских националистов к погрому.
Документ, найденный у неизвестного убитого члена националистического подполья, согласно заявлению работников архива Службы Безопасности Украины (СБУ) представляет собой хронику событий с 22 июня по сентябрь 1941 г. В нём, помимо прочего, сообщается об обращении гестапо к «украинским кругам» с просьбой организовать 3-х дневный еврейский погром.
Однако руководство ОУН расценило это обращение как провокацию, рассчитанную на то, чтобы скомпрометировать украинское движение и затем под предлогом наведения порядка укротить его[24]. В этой версии, ОУН отказалась от еврейских погромов не из-за любви к евреям, а для того, чтобы не дать немцам лишнего повода остановить деятельность организации.
Можно предположить, что, по крайней мере, некоторые солдаты «Нахтигаля» были причастны к расстрелу евреев во Львове в начале июля 1941 г., но отсутствуют свидетельства того, что они выполняли приказ Провода, а не действовали по собственной инициативе.
..
Роль толпы
Украинский историк Феликс Левитас утверждает, что простые граждане не поддались на немецкие провокации и не участвовали в погромах[25]. Но это не так, и воспоминания выживших евреев однозначно свидетельствуют, что помимо организованных отрядов украинских националистов в погроме приняли участие местные жители, собравшиеся в толпу. Среди них были маргиналы и люмпены, движимые примитивными инстинктами. Они издевались, грабили жертв, а также насиловали женщин[1].
Роль немцев
Немецкая администрация создала условия для уличного погрома, а затем немцы расстреливали евреев[1]. По крайней мере, после 2 июля инициатива расстрелов евреев исходила от немецкой стороны.
Кто имеет глаза - тот поймет.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
Твитнуть
Комментарий