Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Oleg777]

Ответ участнику HMND

А любовь четвертая ипостась, которая тоже вечна.

Любовь не личность. Некоторые признаки личности:
- наличие сознания;
- наличие воли;
- способность осознавать себя как личность, отделенную от других личностей ;
- принимать решения и т.д.

Вопрос касался ЛИЧНОСТИ:
- Назовите ЛИЧНОСТЬ, которая вечна и неизменна.
(Подсказка - "вечная жизнь" тоже не личность - ее можно не приводить. Также не нужно приводить наобум словосочетания, содержащие слова: "вечный", "тот же", поскольку не всегда эти слова относятся к ЛИЧНОСТИ.)
Напр. Шойгу и Путин - личности, но не вечные и неизменные. Путин полысел со временем, Шойгу похудел и т.д.
Если и это не поможет, спросите у Дмитрия Р. может он вам объяснит более доходчиво что такое личность.

[igr77]

Пример разночтения - молитва Христа на Тайной Вечере: "Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал!" (Ин. 17,11, ср. 17,12). В синодальном русском переводе эти слова поняты переводчиками как передача апостолов Отцом Сыну. Однако ряд рукописей, на которые опираются некоторые современные переводы Евангелия, содержат чтение не "данные" ( действительно могущее в этой фразе относиться только к ученикам), но "данное", то есть единственное число среднего рода), и при таком написании Христос говорит именно о том, что Отец дал Сыну Свое имя: "Отче Святый! соблюди же их во имя Твое, которое Ты Мне дал!". Контекстуально логичнее тот перевод, который говорит о передаче имени Отца Сыну: ведь в Флп. 2, 9-11 апостол говорит, что "Бог дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". Сын "славнейшее наследовал имя" (см. Евр.1,4). Такое чтение разрушает все построения "свидетелей Иеговы", ибо оказывается, что именно Имя Свое, то есть имя Иеговы Отец даровал Сыну.

[HMND]

Ольгерт
Oleg777

Вам уже на "10" как библейских, так и жизненных примерах объяснили, что спаситель не является эксклюзивным титулом Бога. Что сам Бог воздвиг Спасителя - Иисуса Христа. А Вы все от своих крокодилов не избавитесь .

[HMND]

Oleg777

Любовь не личность. Некоторые признаки личности: - наличие сознания; - наличие воли; - способность осознавать себя как личность, отделенную от других личностей ; - принимать решения и т.д.

Но Вы скажите - "любовь неодушевленна".

Как не одушевленная Любовь может:

"Любовь не делает ближнему зла" - что-то делать, или не делать?

"4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."


Почему-то Вам понятно, что при всем перечисленном любовь не является одушевленной. Но при похожих свойствах Святого Духа Вы делаете из него личность.

Вопрос касался ЛИЧНОСТИ: - Назовите ЛИЧНОСТЬ, которая вечна и неизменна. (Подсказка - "вечная жизнь" тоже не личность - ее можно не приводить. Также не нужно приводить наобум словосочетания, содержащие слова: "вечный", "тот же", поскольку не всегда эти слова относятся к ЛИЧНОСТИ.)

Апостолы.

1е Петра 1
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

Апостолы получат нетленное наследство - вечное.

И рассуждает о своем будущем теле:
1е Коринф. 15
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Что же касается происхождения Иисуса, тор да оно "от вечности".

Михей 5
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных .

Само слово происхождение указывает на начало бытия, хотя и происходит оно из вечных дней, т.е. от времени, когда ничего более не существовало - первое, что появилось на свет.

[HMND]

Напр. Шойгу и Путин - личности, но не вечные и неизменные. Путин полысел со временем, Шойгу похудел и т.д.

Естественно. Ни Путин не Шойгу не имеют вечной жизни. Иисус как духовная личность был создан веным. Но кстати стих о его неизменчивости касается его качеств. В качественном смысле Иисус не изменен. Он остался верным своему Отцу в испытаниях и перед лицом смерти, и "до конца возлюбил" людей отдав за них жизнь.

"и изменятся; но Ты тот же"

[igr77]

Так может начнем что то одно обсуждать?

[Ольгерт]

Вам уже на "10" как библейских, так и жизненных примерах объяснили, что спаситель не является эксклюзивным титулом Бога. Что сам Бог воздвиг Спасителя - Иисуса Христа. А Вы все от своих крокодилов не избавитесь

Гуманоид. ВЫ нам пока привели только жизненные примеры. Библейские полностью опровергают вашу идеалогию, еще раз пдчеркиваю унизительную для "Президента всего Космоса".

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечны

СКажите вы что считаете вопреки текстам, что Христос не был рожден Богом? Или вы рождение смешиваете с творением?

Иисус как духовная личность был создан веным

А где написано, что Он создан?

[Дмитрий Р.]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!МЫ!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!В ЮЖНОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ВЫИГР АЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!О БЛАСТНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!СУД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[igr77]

!!!!!!!!!!ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!СИ!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!НА НЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПРОИГ РАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!С УД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!ПЕРЕД !!ВЕЛИКИМ !!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!ПРЕСТОЛОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!А !!!!!! также !!!!проиграли !!!!!много!!!!судоов !!!!!!!!где их спрашивали о переводе Библии и у них небыло знаний языков оригинала!!!!!

[Romanto]

Почему, даже если кто-то, по Вашему мнению заблуждается, Вы радуетесь?

[Дмитрий Р.]

Новость:

Свидетели Иеговы выиграли еще один суд в Южно-Сахалинске!

Судебные тяжбы затеял депутат Панамарев (один из самых искусных юристов , имеющий огромное влияние на СМИ , и в то же время самый скандальный человек в области). Скандал завязался вокруг построенного Зала Царства на Сахалине (первый на дальнем востоке). По иронии случая, этот человек живет в 10-ти этажном доме, примыкающем к нашему Залу. Пол года назад он выиграл первый (городской) суд. Все СМИ ринулись ликовать и делить отвоеваный у "сектантов" объект, решая, что в нем будет теперь!

Свидетели подали в областной суд - и выиграли его (8 апреля). Этот суд повторился позже снова, ввиду новых открывшихся обстоятельств - и снова победа! И вот, по еще одному делу, касающемуся регистрации земельного участка, и прав на него мы снова выиграли на этой неделе (24 июня).

Следующее разбирательство, уже в арбитражном суде, состоится 1 июля. Но уже очевидно - недооценили народ Бога и его защиту...

[Влад]

Дмитрий, а тепер расскажи, как отец "народа Бога" Руссел проиграл суд о клевете и опозорился в самом начале своей кариры. Слушаем.

(made with translit).

[Дмитрий Р.]

Снова начитался баптистской пропаганды?

[igr77]

Дмитрий меня спросили радуюсь ли я? У меня нет ни радости ни печали, я просто хочу помочь, тем, кто якобы имеют истину, но в Истине (Слове Божьем ) не имеют ни одной ссылки.

Насчет судов даже здесь ты не прав, ибо написано:
1-е Петра 2 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

И с другой сторны никто не баптискую прпоганду несет, а то что было на самом деле.
Так может все таки опомнишся и скажешь:
где написано, что рай на земле, что в аду нет мучений, что только 144 000 пойдут на небо, что кто то призвал имя Иеговы и спасся? Что Дух Святой сила, что Иисусу никто не молился, что Авраам будет в раю на земле и.т.д.
Только не надо, что мы уже об этом говорили. Стих и говорить и филосовствовать не надо.

Знаешь ли ты что великое множество на небе?
Смотри что написано:
Откровение 7 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! 11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, 12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Можно тебя спросить где служат великое множество Богу? (Прочитай 19 -ю главу)

И еще:К Евреям 11 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному ; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

[Ex nihilo]

Мне понравилось, как реб Гитик ответил на вопрос об "Иегове".
Кто этот " Иегова"? И какое отношение этот "Иегова" имеет
отношение к Богу? Какие-то гои придумали кличку...
Но ведь это опасно... Хотя, дуракам закон не писан...
Глупые гои... Подавитесь... Вам уже столько раз писали: даже
евреи это Имя не читают так... Это же насколько надо быть дебильным?