Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Oleg777]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Я, чесно говоря, ожидал от вас более разумного подхода.

Что же, каждый даст отчет Иисусу за свои подходы и Он определит у кого подход более разумный. Не знаю почему я стал писать вам, зная, что вы не измените своих взглядов. Их конечно может изменить только Бог. Надеюсь, что когда-нибудь смогу назвать вас братом, поскольку вы будете спасены не ангелом, не богом, не творением, а Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом: Сей есть Истнный Бог и жизнь вечная.
Аминь.

Итак, вопросы остаются открыты.

Думаю, вопросы закрыты. Все, что я хотел сказать, я сказал.
Из вас бы получился хороший христианин, изучающий Писание

[Ольгерт]

Привет Всем , кто против Уничижения Господа и Бога!

Спасибо. Я всегда знал что Вы "настоящий" христианин.

Гаманно-ид, я просто высказал предположение, что раз вы так упорно лишаете Христа Господства и Славы быть Богом, то лучше я буду следовать Иоанну, который сказал о таких как вы не привествовать вас. А вдруг Апостол прав?

Как Вы заметили, я давно с Вами не общаюсь.

А я не контактер, чтобы со мной гуманоиды общались шучу .

после смерти Откровение Иоанну дал Иисусу Бог. (Откр. 1:1)

Если учесть, что Отец и Сын это один организм, только Хирстос это видимое материальнгое явление Бога, то все сходится: Бог внутри организма дает команду Рту открыть его, чтобы сказать Слова Иоанну. Христос ведь это руки, Голова, Тело Бога. А не творение. Я не разделяю Бога на три части. Я предпочитаю в данном случае соединять то, что Бог разделил для нашего лучшего понимания.

ВСЕВЕДУЩИЙ

Да что там Всеведующий. В НЕМ СОКРЫТЫ ВЕ СОКРОВИЩА ПРЕМУДРОСТИ Бога. Представьте, чтобы в какой-то личности содержалось столько информации: а именно ВСЕ.

ВСЕМОГУЩИЙ

Без Него ничего не было сотворено , что было сотворено!!! Отцом не сказано, что стоит мир. Он стоит Христом. Христос являясь Богом в Евр.3 устроил Дом т.е. "нас".

ВЕЧНЫЙ

А что слово НЕТЛЕННЫЙ вам не знакомо? Мне показалось, что СИ учатся по книжкам, а не по Слову..

ЕМУ СЛЕДУЕТ СЛУЖИТЬ:

Я вам привел 19 стихов служения Христу против нуля у Отца. Какое может быть свидетельство за это?

[igr77]

К Евреям 7
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни , уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

[Ольгерт]

Аминь ИГорь. Да прославиться единый ИМеющий НЕТЛЕНИЕ И ПРЕБЫВАЮЩИЙ В НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ во веки Веков, и в нынешнем в грядущих веках в Церкви и во все роды!!!!

[Дмитрий Р.]

Не знаю почему я стал писать вам, зная, что вы не измените своих взглядов.

Я благодарен вам за ваше внимание, которое вы уделили мне, однако те места писания, что мы разобрали еще больше убедили меня в том, что Иегова со своими Свидетелями. Неужели вы доказали свои мысли, но я этого не заметил? Какие стихи из приведенных вами подтверждили это чуждое, как мне кажется учение, о том, что Христос не Сын Бога, а сам Иегова и есть?

Надеюсь, что когда-нибудь смогу назвать вас братом, поскольку вы будете спасены не ангелом, не богом, не творением, а Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом

"Ничего не творю сам от себя". Спасает Иегова, через Иисуса Христа. Поэтому надеюсь, что в конце-концов ничто не помешает вам прийти к Богу , который спасет вас.

Думаю, вопросы закрыты. Все, что я хотел сказать, я сказал.

Всё же, меня еще интересовало ваше мнение по поводу личности Бога - одна личность или три? Когда Иисус молился, он разыгрывал спектакль, насамом деле говоря сам с собой, или действительно говорил с другой личностью, со своим Отцом?

Из вас бы получился хороший христианин, изучающий Писание

Почему "бы"? Дайте определение слову "христианин", подтвердя стихами, и вы увидете, что я - христианин.

igr77, ну-ка, поясните-ка, что вы хотите сказать этим стихом?

К Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни , уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Вы поклоняетесь Мелхиседеку? Он у вас четвертая ипостась? Почему о нем сказано "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"?

[igr77]

Вы поклоняетесь Мелхиседеку? Он у вас четвертая ипостась? Почему о нем сказано "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"?

Я тебя хотел спросить, он уподобляется Сыну, а кто кроме НЕГО мог и быть? У тебя проблема кто он или что он вечен?

[Ольгерт]

ДМИТРИЙ Р!!!

Какие стихи из приведенных вами подтверждили это чуждое, как мне кажется учение, о том, что Христос не Сын Бога, а сам Иегова и есть?

Дмитрий разве мы вам не досточно назвали стихов про служение? Или то, что ХРИстос не является творением, т.к. не может содрежать всю инфо , как творение?
Или то, что Христос это объект служения и поклонения? Разве мы вам не доказали, что только Иегова является Творцом и СПАсителем, а Христос таковой и есть? Разве мы не доказали, что Он это единственный о Ком сказано, что он Верный? Что Он стал Кем СТАЛ? Что Он был, есть и грядет ? Что Он Начальник всего Твоерния? Что мы Отца до СЫНА НЕ ЗНАЛИ ВООБЩЕ, как Сам Хирстос и заявляет?
Разве мы вам не доказали преизобильно, что Христос имеет ПОЛНОТУ БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО? Что является ХАРАКТЕРОМ СУЩНОСТИ БОГА? БУДУЧИ В ФОРМЕ БОГА? ЧТО Только ОН ТВОРЕЦ Нас и только ОН УСТРОИЛ ДОМ (ЕВР.3) ? ТОЛЬКО ОН Имеет БЕССМЕТРИЕ? ОБИТАЕТ В НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ? ЯВЛЯЕТСЯ ХРАМОМ ВИДИМЫМ? ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЬЮ ЧЕЛОВЕКОВ? ЯВЛЯЕТСЯ ИХ ПИЩЕЙ, ЦЕЛЬЮ, МЫСЛЯМИ, ПОМЫШЛЕНИЯМИ? РАДИ НЕГО все считают за СОР, за ОТБРОСЫ? ЕГО познание ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. ЕГО ИМЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕХ!!!! ОН Первый во всем. Нет равных Ему. ОН единственно чем отличается ИЕГОВА от других БОГОВ в принципе. НЕ будь ЕГО мы не сказали бы , что сама личность Бога Спаситель. БОГ бы был аморфным.
ОН Есть ФОРМА БОГА. ОН есть ПРЕЖДЕ ВСЕГО, Все им стоит. Его ПАВел упомянул происхождение по плоти так, что ясно, что ХРИСТОС ПО ДУХУ БОГ в Рим.9, СУЩИЙ НАД ВСЕМИ.

Всё же, меня еще интересовало ваше мнение по поводу личности Бога - одна личность или три? Когда Иисус молился, он разыгрывал спектакль, насамом деле говоря сам с собой, или действительно говорил с другой личностью, со своим Отцом?

ХРистос будучи СУЩНОСТЬЮ Бога стал и ЧЕЛОВЕКОМ И поимел ограничения. РАзве Он имел до воплощения ограничения? ПИсание говорит , что нет. И ОН обратно получил свои безграничные полномочия посел воскресения...

Почему "бы"? Дайте определение слову "христианин", подтвердя стихами, и вы увидете, что я - христианин.

Христианин - этотот, для которого Хирстос это имя определяющее его практику. Что нам гворил ИЕгова? Соблюдать заповеди Моисея. Христос же УПРАЗДНИЛ ЗАповеди ИЕГОвы.

Вы поклоняетесь Мелхиседеку? Он у вас четвертая ипостась

Так ведь сказано, что мы ЭТОМУ ВЕЛИКОМУ МЕЛХИСЕДЕКУ, не прообразному, а небесному, Господу , которому принадлежит вся вселенная поклонимся.

[Дмитрий Р.]

Ольгерт, вам я более месяца назад уже сказал, что общаться с вами отказываюсь принципиально. Потому что: 1) богохульства не сходят у вас с языка, 2) вы не обращаете никакого внимания на аргументы, пропуская их мимо ушей (про "служить" я только день/два назад дал Олегу подробную раскладку - ни обращая никакого внимания вы продолжаете гнуть свою линию, отправляя абсолютно бессмысленные сообщения), 3) вы не отказываетесь от тактики оскорблений собеседника - причин достаточно. Общенее с вами более чем бессмысленно. Постинги в мой адрес можете больше не посылать.

igr77

Я тебя хотел спросить, он уподобляется Сыну, а кто кроме НЕГО мог и быть? У тебя проблема кто он или что он вечен?

Перечитывал ваш вопрос раз пять - ничего не понял. Видимо мои три класса церковно-приходской... Задайте вопрос еще раз.

Недавно здесь мы обсуждали вопрос прощения грехов. Объясните пожалуйста, о ком здесь идет речь: Исход 23: 20- 25
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. 23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их, 25 служите Иегове, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.
?

[igr77]

Перечитывал ваш вопрос раз пять - ничего не понял. Видимо мои три класса церковно-приходской... Задайте вопрос еще раз.

А при чем тут вопрос понять? Его и небыло (Тема шла о вечности). Там написано, что кто то похож на Иисуса, это и есть один из Его образов, И ОН ВЕЧЕН И НЕ ИМЕЕТ НАЧАЛО ДНЕЙ.

насчет Ангела - Иисус. Насчет КАМНЯ - тоже
1-е Коринфянам 10 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Насчет Моисея Служил Христу:К Евреям 11 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Насчет Давида молися Ему :К Евреям 1 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

У тебя есть проблемы? А у них их небыло!!! Ты видишь, Давид верил в уничтожение земли. Ты не хочешь ему вопрос свой задать: а зачем Бог ее создал? А Давид тебе мог бы сказать: а какое твое дело, Бог создал, Бог и разрушит (пример Иоане с цветком)

Благослови тебя Господь "глазной мазью"!

[Ольгерт]

Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их, 25 служите Иегове, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни. ?

Вы еще забыли, что ИОанн Креститель был предтечей ЙХВХ!!! Но разве ЙХВХ приходил? Разве Он вообще придет? КАК ДУХ МОЖЕТ ПРИДТИ?
Совершенно ясно, что исследование привилегий Христа делает ЕГо Богом и ТВорцом. Чтобы отрицать это нужно очень постараться.

[HMND]

Oleg777

как я понимаю: Филипп говорит Иисусу: " Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас." Отец отвечает: " столько времени Я С ВАМИ, и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? " Иисус отождествляет себя с Отцом: "Видевший МЕНЯ видел ОТЦА; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Отождествляет? Значит Иисус и есть Отец? А если нет, то в ЧЕМ он себя отождествляет? Особенно в контексте слов "Отец более меня", "Отец мой ... больше всех". Неужели непонятно? Он не ставит знак равенства между личностями.

В самой фразе есть ответ, ученики не видели Отца, они видели Иисуса, который был сиянием славы и отражением сущности (образом ипостаси) Отца (Евреям 1:3).

Вы понимаете что такое сущность? Это не набор Божественных атрибутов. Это определенные качества присущие личности. Иисус был отражением качеств Бога - наиболее точным отражением во Вселенной! Поэтому он и говорил - кто видел меня, видел Отца.

Все это прекрасно согласуется с нашим пониманием, и не делает из Сына Отца (тот смысл который вкладывают в эти строки тринитарии).

[HMND]

К Евреям 7 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни , уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Фраза - Мелхиседек без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни...

Сразу возникает вопрос - у Иисуса не было Отца? Родословия? Земной матери?

Снова человека сравнивают с Христом (или наоборот) и все равно никто их тринитариев не видит в этом ничего странного и продолжают говорить о вечности и пр. Значит и Мелхиседек вечен, несотворен, не имеет ни начала ни конца?

А вот от чего не оторвать уподобление так это от

"...уподобляясь Сыну Божию, пребывает священникoм навсегда".

[igr77]

Вся ваша проблема, в том, что якобы этот стих ничего не говорит, а это именно и Иисусом был. Вы читали о скольких появлений Бога повествует ВЗ? Кто знал тогда о Боге кроме Авраама? Где народ Мелхиседека?

И другой момент, ваша еще проблема в том, что для вас непонятно, что слова Отец и Сын ничего не говорят о происхождениях (Сына называют Отцом вечности) В первом веке Сын - означало равен Богу. И это названия - одна испостась говорит Я буду Отцом, а Я буду Сыном. Вот и вся проблема. Не хотите ли вы сказать своим плотским умом, что Отец переспал с кем то?
Так кто такой Мелхиседек?

[HMND]

igr77

А Ваша проблема в чем? Вы видите что этот стих о Мелхиседеке? Вы видите, что Иисус сравнивается с ним? Вы видите что Иисус назван Первосвященником?

Вы знаете что делает Первосвященник? Правильно, служит.
Служит Кому? ...

И другой момент, ваша еще проблема в том, что для вас непонятно, что слова Отец и Сын ничего не говорят о происхождениях (Сына называют Отцом вечности)

А почему простые понятия отец и сын мы должны исковеркать до значения брат?

В первом веке Сын - означало равен Богу.

Луки 6
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Какое богохульство в Ваших глазах.

Тем не менее Иисус спокойно использовал термин cын Бога (Всевышнего) к обычным людям, не подразумевая ни равенство, ни божественность апостолов.

Более того когда фарисеи пытальсь уличить его в богохульстве он прямо опроверг и противопоставил два титула бог и сын Божий. Он сказал, что люди к которым было Слово Божье назывались богами и вы не осуждаете их, за то ли хотите побить меня камнями, что я сказал что я Сын Божий. Т.е. Иисус явно указал, что титул бог выше титула Сын Божий.

И это названия - одна испостась говорит Я буду Отцом, а Я буду Сыном.

Не ипостась, а Бог говорит Я буду тебе Отцом, а Ты станешь мне сыном.

"Я буду Сыном" - такого вообще нет.

Не хотите ли вы сказать своим плотским умом, что Отец ...

Своим плотским умом я понимаю наш человеческий термин который использовал Иегова в своем Слове вполне буквально - отец тот, кто произвел на свет, сын тот, кто родился. Извините в биологию процесса не вдаюсь.

Но наша "проблема" далеко не в этом. Через весь НЗ прослеживаются тесные отношения Сына и Отца, сыновья любовь которая пропитана уважением к своему Отцу, почитанием Отца, преклонением перед Его авторитететом, суверенитетом и проч. Этого не видит только человек одевший "тринитарные очки". Более того, к такому поведению призываются все последователи Христа - Христос показал выдающийся пример служения, преданности, любви к своему главе и Отцу Иегове. Но для того чтобы этого не видеть вы делите Христа на две природы, что вообще является схоластической изверткой от прямых слов как самого Христа так и апостолов.

[Ольгерт]

Вы знаете что делает Первосвященник? Правильно, служит. Служит Кому? ...

людям кому же еще. Я просмотрел десятки мест со словом "служение". Нет ни одного, где бы Христос сказано служил бы Богу.
Единственный раз сказано, что плотской человеческий первоссвященник служит Богу. Но Христос не служил Богу. Он один раз совершив искупление грехов вовссел одесную Отца и не нуждается ежедневно приносить жервы и служить Богу.

А почему простые понятия отец и сын мы должны исковеркать до значения брат?

Почему же брат? Вон написано, что Он обитал в Форме Бога. Кто как не Сын идентичен Отцу по всем саттьям, и зарактеристикам. Даже в греческом написано, что Христос это ХАРАКТЕР СУЩНОСТИ БОГА.

Луки 635 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. _________Какое богохульство в Ваших глазах.

А интересен тот Факт, что Сын абсолютно не идентичен Отцу по природе. Он человек. Разве Отец имел человеческую природу? Нет. Какое же может нести значение Отец-сын ввиду такого не соответсвия в природе? Совершенно ясно, что Христос лишь образно может быть Сыном. Это такой образ, что мы даже не можем дать ему полное значение. Все , что мы знаем Сыны в Писании это всегда нечто большее , чем дети и то, что "Сын" связано всегда с определнным наследством. Христу дана полная власть в наследии Мира. Он есть обладатель мира. Когда этот мир, сказано наследуется Сыном это означает, что именно Он полноправный ДЕСПОТ и ПРАВИТЕЛЬ.

Тем не менее Иисус спокойно использовал термин cын Бога (Всевышнего) к обычным людям, не подразумевая ни равенство, ни божественность апостолов.

Правильно использовал. Различие в Качественном и количественном соотношении власти судить, и наследовать что-либо.

он прямо опроверг и противопоставил два титула бог и сын Божий. Он сказал, что люди к которым было Слово Божье назывались богами и вы не осуждаете их, за то ли хотите побить меня камнями, что я сказал что я Сын Божий. Т.е. Иисус явно указал, что титул бог выше титула Сын Божий.

Опять неверно расставлены качественно привилегии Христа, как Бога. Бог, в переносном смысле всегда был идолом при поклонении ему, как Создателю. Теперь если мы поклонимся Христу, как Богу, именно как созддателю и Господу это будет идолпоклонством.

отец тот, кто произвел на свет, сын тот, кто родился. Извините в биологию процесса не вдаюсь.

А зря!!! Если бы вдались , то увидели, что если Христос и произошел по Духу от Бога, то по плоти Он не мог произойти от Бога, т.к. Бог не есть плоть.

уважением к своему Отцу, почитанием Отца, преклонением перед Его авторитететом, суверенитетом и проч. Этого не видит только человек одевший "тринитарные очки"

Я например не ношу тринитарных очков и могу четко заявить, что Христос это Тело Бога, физическое проявление Бога в челвоечеком обличии. Итак, что же разве не понятно, что как в человеке, Плоть подчиняется духу, так и Христос подчиняется ДУХУ?

Но для того чтобы этого не видеть вы делите Христа на две природы, что вообще является схоластической изверткой от прямых слов как самого Христа так и апо

Сам Бог разделил Себя на : "Бог есть Дух" и от них и "Христос по плоти сущий над всеми Бог".