МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Ольга Владим.]

В каком же смысле? Что теперь люди или хотя бы верующие не болеют?

Да, могут не болеть. Вас это удивляет?

[Дмитрий Резник]

Да, могут не болеть. Вас это удивляет?

Что значит могут? От чего же это, по-Вашему, зависит?

[Ольга Владим.]

Что значит могут? От чего же это, по-Вашему, зависит?

От принятия этой истины - или непринятия.

[Ребекка]

От принятия этой истины - или непринятия.

Какая интересная идея! Если кто в церкви заболел - не принял идею! А я-то думала, чего это у нас пастор был инвалид....была бы у нас Ольга, проблема бы решилась. Встал бы с инвалидного кресла. Или нет? С пасторов надо было гнать негодяя?

[Дмитрий Резник]

От принятия этой истины - или непринятия.

От принятия идеи, что можно не болеть? Любой атеист знает, что можно не болеть. А можно болеть. Вот я и спросил, что Вы имеете в виду?
Хотите ли Вы сказать, что, если человек поверит, что он здоров, то он и будет здоров?

[Ольга Владим.]

Какая интересная идея! Если кто в церкви заболел - не принял идею! А я-то думала, чего это у нас пастор был инвалид....была бы у нас Ольга, проблема бы решилась. Встал бы с инвалидного кресла. Или нет? С пасторов надо было гнать негодяя?

Почему гнать...просто он не очень верит в то, что Бог может его исцелить...А ведь Христос не изменился - как исцелял - так и исцеляет.

От принятия идеи, что можно не болеть? Любой атеист знает, что можно не болеть. А можно болеть. Вот я и спросил, что Вы имеете в виду?
Хотите ли Вы сказать, что, если человек поверит, что он здоров, то он и будет здоров?

Не совсем. Если он поверит, что Иисус взял наши немощи и болезни - именно взял - значит поверит, что Он их уже ВЗЯЛ.

- - - Добавлено - - -

Какая интересная идея! Если кто в церкви заболел - не принял идею! А я-то думала, чего это у нас пастор был инвалид....была бы у нас Ольга, проблема бы решилась. Встал бы с инвалидного кресла. Или нет? С пасторов надо было гнать негодяя?

И. Почему - "идея"? Разве я написала это слово? По-моему - это ВАШЕ слово.

- - - Добавлено - - -

И еще раз "И". Ребекка - о каком пасторе Вы ведете речь? Ведь Вы исповедуете иудаизм, судя по Вашему профилю.

[Ребекка]

Почему гнать...просто он не очень верит в то, что Бог может его исцелить...А ведь Христос не изменился - как исцелял - так и исцеляет.

Ольга, есть такое понятие - несоответствие занимаемой должности. Если человек сам "имеет ожесточенное сердце", извините, цитирую навскидку, но ведь это причина неверия? - какое он имеет право учить этому других?

Не совсем. Если он поверит, что Иисус взял наши немощи и болезни - именно взял - значит поверит, что Он их уже ВЗЯЛ.

Вот я и говорю, если болеет, значит, не верит, а раз не верит, то пошел вон с пасторов...нечего других учить, коли рожа крива.
- - - Добавлено - - -

И. Почему - "идея"? Разве я написала это слово? По-моему - это ВАШЕ слово.

А я обязана употреблять только Ваши слова? Вы высказали некое утверждение, было дело? Я его где-то не так описала? Слово "идея" чем Вам не понравилось?

- - - Добавлено - - -

И еще раз "И". Ребекка - о каком пасторе Вы ведете речь? Ведь Вы исповедуете иудаизм, судя по Вашему профилю.

Ольга, ну не надо. Сейчас иудаизм, было христианство. Люди, слава Б-гу, меняются. Вот Вы, к примеру, не с рождения христианка? А теперь да?

[Дмитрий Резник]

Не совсем. Если он поверит, что Иисус взял наши немощи и болезни - именно взял - значит поверит, что Он их уже ВЗЯЛ.

Трудно из Вас вытягивать, о чем Вы говорите. Любой верующий Библии верит в то, что там написано. Написано в Ис 53, что взял и понес. Значит, так и было. Но я пытаюсь понять, что это для Вас значит - верить в это. Как на практике надо верить, чтобы стать здоровым? Во что, помимо прямо написанного у Исаии (а в это верят все верующие Библии)?

[Ольга Владим.]

Ольга, есть такое понятие - несоответствие занимаемой должности. Если человек сам "имеет ожесточенное сердце", извините, цитирую навскидку, но ведь это причина неверия? - какое он имеет право учить этому других?

Вот я и говорю, если болеет, значит, не верит, а раз не верит, то пошел вон с пасторов...нечего других учить, коли рожа крива.
А я обязана употреблять только Ваши слова? Вы высказали некое утверждение, было дело? Я его где-то не так описала? Слово "идея" чем Вам не понравилось?

Ольга, ну не надо. Сейчас иудаизм, было христианство. Люди, слава Б-гу, меняются. Вот Вы, к примеру, не с рождения христианка? А теперь да?

А, понятно.

Насчет пастора. Не бывает идеальных пасторов. По умолчанию - Идеальный Пастырь - Един.

- - - Добавлено - - -

Трудно из Вас вытягивать, о чем Вы говорите. Любой верующий Библии верит в то, что там написано. Написано в Ис 53, что взял и понес. Значит, так и было. Но я пытаюсь понять, что это для Вас значит - верить в это. Как на практике надо верить, чтобы стать здоровым? Во что, помимо прямо написанного у Исаии (а в это верят все верующие Библии)?

Верят - в смысле - принимают, как истину - или верят в то, что кому-нибудь и помогает, кого-нибудь и исцеляет?

[Дмитрий Резник]

Верят - в смысле - принимают, как истину - или верят в то, что кому-нибудь и помогает, кого-нибудь и исцеляет?

Такое впечатление, что Вы специально хотите ничего не сказать. Как партизан
Я спрашиваю еще раз: считаете ли Вы, что любой верующий, если захочет выздороветь, может выздороветь?
Сопутствующий вопрос: хочет ли Б-г, чтобы все верующие были здоровы уже сейчас, в мире сем?

[Ольга Владим.]

Такое впечатление, что Вы специально хотите ничего не сказать. Как партизан
Я спрашиваю еще раз: считаете ли Вы, что любой верующий, если захочет выздороветь, может выздороветь?

Да, может.

Сопутствующий вопрос: хочет ли Б-г, чтобы все верующие были здоровы уже сейчас, в мире сем?

Да, хочет - разве это противоречит Его воле? Зачем Христос исцелял - только для продвижения учения или что-то еще было причиной?

[Ребекка]

Да, может.

Да, хочет - разве это противоречит Его воле? Зачем Христос исцелял - только для продвижения учения или что-то еще было причиной?

Ой, Ольга, ну Вы даете...Оставлю Дмитрию.

[Буkвоед]

Приветствую!
Ранее я полагал, не сильно углубляясь в теологию и исповедания Мессианских Евреев, что последние есть христианской деноминацией.
Но в последнее время, "благодаря" неким представителям сего движения я начал осознавать, что не такой уж "пушистый зверек", как его малюют.

Итак, насколько я теперь знаю, что Христос для них Господь человек, а не Господь Бог!.
Насколько я понимаю, что Дух Святой для них это не личность..., а некая безликая сила от Бога.

Правильно ли я понимаю учение Мессианских Евреев по этим двум исповеданиям? Или же Мессианские Евреи есть разные и верят по разному?

Во-первых, надо правильно употреблять слово "секта", а это, согласно толковому словарю - религиозная организация, отколовшаяся от главенствующей и противостоящая ей. Не стоит этому слову придавать негативный оттенок. К примеру, на территории РФ главенствует небезызвестная придворная религия, которая считает, что все остальные, кроме неё - сектанты. Но при этом, она по сути является всего лишь католической сектой. Это не хорошо и не плохо. Просто в этой секте умных людей нет. Вот и со всеми так же: если кто-то откололся от кого-то и враждует со своими бывшими единоверцами, то это секта.
А относительно мессианских евреев... Я как-то в Москве попал в их синагогу и по незнанию подумал, что они признают Йешуа Богом и стал открыто об этом говорить... короче своим поведением я там перепугал всех. Позже оказалось, что они Христа признают лишь Мессией, но не Богом. Но да ладно, это их проблемы. Но встречались и те, кто хоть и со страхом, но признавали Йешуа Богом. Соответственно Богом и Духа Святого, потому как это как-то сильно взаимосвязано: признавшие Богом Отца и Богом Сына, признают Богом и Святого Духа.

[Ольга Владим.]

Ой, Ольга, ну Вы даете...Оставлю Дмитрию.

Расправиться? . Это - не мое - это - Его.
Потому - мне ли бояться ойканья..

[Дмитрий Резник]

Да, может.

Да, хочет - разве это противоречит Его воле? Зачем Христос исцелял - только для продвижения учения или что-то еще было причиной?

Достаточно, что это противоречит Писанию.

Если Б-г хочет, чтобы все были здоровы уже сейчас, зачем Он делает верующих больными? А ведь это Он делает, если нужно, покажу места.
Хотя Йешуа исцелял, исцелял ли Он всех, кого мог?
У тех, кого Он исцелял, требовал ли Он веры в то, что Он понес их болезни, и поэтому они непременно будут здоровы? Или Он все-таки исцелял всех, кого хотел, независимо от их веры?

Но все эти аргументы требуют хотя бы логических выводов. Но Писание прямо говорит, что верующие вовсе не должны быть здоровыми сейчас:

¹⁸ Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. ¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Б-жиих, ²⁰ потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, ²¹ что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Б-жиих. ²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; ²³ и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. ²⁴ Ибо мы спасены в надежде. (Рим 8)

Итак, наши тела еще не искуплены, чтобы не страдать и не мучиться. Павел не мог исцелить Трофима. Не мог выздороветь сам. Тимофей страдал частыми недугами. Неужели все эти люди имели меньше веры, чем Коупленд?