МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Kc1]

Вы считаете себя Христианином, но Христианство евреев не приветствуете? Вы видно привиты из язычников к Иисусу, но дорогой ценой и в составляющую этой цены, помимо Крови Иисуса Христа, входит и кровь многих евреев-учеников и последо-вателей Иисуса Христа. Да не загордились ли вы, пребывая в своем неведении относительно цены своего спасения? Что пустились вы в осуждения по своему неведению?!
Судите лучше себя беспощадным судом и смиренно просите у Бога прощения своих грехов во имя Иисуса, вместо того, что бы касаться иных, за которых вы не в ответе перед Богом. Подумайте на досуге о своем отношении к Мессианским (т.е. Христианским) евреям. До свидания.

Что может быть христианского у людей, которые не признают Иисуса Христа Богом?независимо от того евреи это или не евреи. Это вам должно быть стыдно за ложные обвинения на основании "википедий" а не Библии. Но я знаю, что вам не стыдно. Стыдно бывает тем, у кого есть совесть.

[JURINIS]

Подождите, а почему ему должно быть стыдно за то, что кто-тотам написал в Википедии???
Он ведь прав - не существовало никаких "мессианских евреев" до века наверное 20го. И никакого "мессианского иудаизма" также не существует и сегодня.

Да не за Вику ему должно быть стыдно. Не в названии дело, а в сути, которой он не знает. Вот за это незнание ему должно быть стыдно. Все. Если Бог не откроет, то я не смогу. Бог же откроет, если помолиться с верой и в смирении. Вот и все.

Теперь в теме буду участвовать в основном как модератор.

[Kc1]

Да не за Вику ему должно быть стыдно. Не в названии дело, а в сути, которой он не знает. Вот за это незнание ему должно быть стыдно. Все. Если Бог не откроет, то я не смогу. Бог же откроет, если помолиться с верой и в смирении. Вот и все.

Теперь в теме буду участвовать в основном как модератор.

Христиане показывают христианам суть чего-бы то ни-было из Библии, а не из "Википедий", которые противоречат Библии.

[lukoie]

Да не за Вику ему должно быть стыдно. Не в названии дело, а в сути, которой он не знает. Вот за это незнание ему должно быть стыдно. Все. Если Бог не откроет, то я не смогу.

Не могли бы Вы уточнить - какой СУТИ(в данном случае) он не знает? Ваш диалог был о "мессианских евреях", на что была дана цитата из Википедии. Но ведь человек прав- не существовало "мессиаского иудазма". Как и "свидетелей"(ОСБ) не существовало. Тут уж ничего не поделать - это факт, иникакая Википедия его не перекроит.


ЗЫЖ

Бог же откроет, если помолиться с верой и в смирении. Вот и все.

Вы не мормон, случаем? Очень уж похожий подход - у них есть точно такой же ход - "книга мормона истина, потому что я помолился с верой и смиреинем к богу во имя Исуса, спросив или это истина - и он открыл что это истина. ты тоже помолись - и он тебе откроет что это истина."

[Йицхак]

Но ведь человек прав- не существовало "мессиаского иудазма". Как и "свидетелей"(ОСБ) не существовало. Тут уж ничего не поделать - это факт, иникакая Википедия его не перекроит.

Однозначно. И Израиль до 48 года не существовал. И пророчества о его восстановлении до 48 года не исполнились. Более того, по секрету, но строго между нами и больше никому, и Иисус до дня своего рождения - не рождался, и Адама и Евы до их сотворения не существовало.
Мало ли чего не было до того как появилось.

Главное не делать из этого обыденного факта душераздирающих выводов.

[lukoie]

Йицхак, только вот не надо словами играться. Если некто крестил людей - это не значит что все они были "баптистами"! А в(условный) шавуот 33 года не "пятидесятники" глоссолалили!
Никакого "мессианского иудаизма" не существовало до 20 века, да и сегодня его по сути не существует - есть только раздробленное "мессианское движение".

[Йицхак]

Никакого "мессианского иудаизма" не существовало до 20 века

Утверждение логически верно настолько же, насколько верно утверждение "до 20 века не существовало никакого Израиля".

да и сегодня его по сути не существует - есть только раздробленное "мессианское движение"

И здесь логика хромая. Если отзеркалить, то на гора можно выдать "нет никакого христианства - есть только раздробленные христианские деноминации".

Но не суть.
А суть в следующем: да, есть множество околоеврейских христианских течений всякоразличной масти, представителей которых по незнанию называют "мессианскими евреями". Но они евреи только для антисимитов, а не для Бога.
Но это ни разу не значит, что нет мессианских иудеев, которые к околоеврейским христианам как длинное к горячему. И таких мессианских иудеев становится всё больше и больше. Как и должно быть.

[Smartus]

есть только раздробленное "мессианское движение".

В Иудаизме есть множество течений, даже некоторые не признают друг-друга. Это означает, что Иудаизма как такового не существует? Кстати, когда появилось слово Иудаизм? До его появления Иудаизма небыло?

[Rebelius]

Только сектант считает других сектантами..... Многие реально забывают, что первых христиан называли сектантами...

Они наверное не только назывались, но и были. Ваша организация к примеру секта. Или общество, которое само отделяет себя от главного течения, не есть секта?

[lukoie]

Утверждение логически верно настолько же, насколько верно утверждение "до 20 века не существовало никакого Израиля".

Я не знаю что Вы там для себя считаете "логикой", но там одно не имеет одношения к другому: до 20 века действительно не существовало государства Израиль, а не "никакого Израиля".
Не пердставляю как нужно извиваться и манипулировать сознанием чтобы найти какое-то обьяснение существованию "мессианского иудаизма" до объявлеиня некоторыми протестантами себя этим самоназванием.

И здесь логика хромая. Если отзеркалить, то на гора можно выдать "нет никакого христианства - есть только раздробленные христианские деноминации".

Довольно глупое умозаключение.
Да, существуют раздробленные христианские ДЕНОМИНАЦИИ. Среди них НЕ ЧИСЛИТСЯ деноминации "мессианских евреев". Я уж даже молчу что "иудаизмом" оно ни разу не является.

Но это ни разу не значит, что нет мессианских иудеев, которые к околоеврейским христианам как длинное к горячему. И таких мессианских иудеев становится всё больше и больше. Как и должно быть.

Это миф, Ицхак. Не существует "мессианских иудеев". Как минимум потому что не существует "мессианского иудаизма".

[lukoie]

В Иудаизме есть множество течений, даже некоторые не признают друг-друга. Это означает, что Иудаизма как такового не существует? Кстати, когда появилось слово Иудаизм? До его появления Иудаизма небыло?

Вы видимо спутали Вселенные. О течениях, и мнимом непризнавании - это видимо тоже из Википедии?
Не стоит брать в пример придумку Йицхака - он по своей горячности ошибся, сравнив вещи несравниваемые.
Ведь в теме речи идет о несуществовании "деноминации". Если в среде баптистов есть сформированое учение и практика, которые могут выделить их в отдельное религиозное течение, то в среде "мессианского ДВИЖЕНИЯ" - разброд и шатания, и единит их только, простите, хаванагила.
Слово "иудаизм" появилось тогда же, когда и "эллинизм". И слово это значит "еврейскость". Так и у русских когда-то не было какой-то лейбочки для наименования своей религии - название, допустим, "славянин" было одновременно и народной и религиозной принадлежностью.
Иудаизм это этническая религия, и как любая этническая религия она называется именем народа, и у нее нет своей "клички". Так, например, друз он друз и есть, или "езид", или "самарянин", или "караим" - это и название и народа и их религии одновременно.
Так что прошу Вас перестать придумывать несуществущие препятствия для мужественного преодоления.

[Smartus]

Так и у русских когда-то не было какой-то лейбочки для наименования своей религии - название, допустим, "славянин"...

Нет такой религии: славянизм, есть Христианство... К примеру
В некоторых группах Иудаизма некоторые не могут определиться в отношении молитвы и литургии, должны они меняться и вестись не на языке Торы? Лекция № 27. Современный Иудаизм и его направления Следует и к ним "прилепить вашу лейбу" "разброд и шатания"?

[Йицхак]

Я не знаю что Вы там для себя считаете "логикой", но там одно не имеет одношения к другому: до 20 века действительно не существовало государства Израиль

Да, описанное в Библии государство Израиль - чистый вымысел. Его ведь не существовало до 20 века? Или оно (это государство Израиль) всё-таки до 20 века существовало?

Это к вопросу о формальной логике.

Довольно глупое умозаключение.
Да, существуют раздробленные христианские ДЕНОМИНАЦИИ. Среди них НЕ ЧИСЛИТСЯ деноминации "мессианских евреев".

Надо иметь дивное умение "читать" и "понимать" тексты, чтобы прочитав:
- да, есть множество околоеврейских христианских течений всякоразличной масти, представителей которых по незнанию называют "мессианскими евреями". Но они евреи только для антисимитов, а не для Бога.
Но это ни разу не значит, что нет мессианских иудеев, которые к околоеврейским христианам как длинное к горячему
- написать в ответ:
Да, существуют раздробленные христианские ДЕНОМИНАЦИИ. Среди них НЕ ЧИСЛИТСЯ деноминации "мессианских евреев" (с)

У Вас получилось.

Я уж даже молчу что "иудаизмом" оно ни разу не является.

Это Вы так решили?

Это миф, Ицхак. Не существует "мессианских иудеев". Как минимум потому что не существует "мессианского иудаизма".

Да как скажете. Кто б спорил, но не я.

[Smartus]

Если в среде баптистов есть сформированое учение и практика, которые могут выделить их в отдельное религиозное течение...

1. Есть разные союзы Баптистких Церквей.
2. Вероучения поместных Баптистких Церквей по положениям союзов могут быть различны.
3. Есть и взаимные непризнания... В моем городе есть Церковь называющая себя Баптисткой, но Церковью из союза ЕХБ не признана, по словам последних: "за практику поклонения ангелам".

[Йицхак]

1. Есть разные союзы Баптистких Церквей.
2. Вероучения поместных Баптистких Церквей по положениям союзов могут быть различны.
3. Есть и взаимные непризнания... В моем городе есть Церковь называющая себя Баптисткой, но Церковью из союза ЕХБ не признана, по словам последних: "за практику поклонения ангелам".

А еще есть кардинальное разделение на частных и общих баптистов. А еще есть баптисты-субботники, баптисты-унитарии и т.п.

Но не важно.