Книги СИ и дети...

[jwserge]

Раз это фантазии, то чего тебя от этих фантазий так клинит? Живи себе и радуйся! А ты все чего-то пыжишься, кому-то про немытые руки что-то доказываешь. Какая тебе разница, мытые они или немытые, если это всего лишь фантазия?

дык блин, ладно бы этими фантазиями один, ну двое тронулись, а то ж дело доходит до массового религиозного психоза; одни совершают хадж вокруг Кааба (кубика), другие поломники тоже, ломятся на "святую землю", давку там устраивают...

Вон, гля: тут уже порываются Бога видеть

Приходится выводить людей из транса
Добрые дела тут делаю
Ну, не оценят. Ну так ничего. Как грится хорошими делами прославиться нельзя

[nonconformist]

дык блин, ладно бы этими фантазиями один, ну двое тронулись, а то ж дело доходит до массового религиозного психоза; одни совершают хадж вокруг Кааба (кубика), другие поломники тоже, ломятся на "святую землю", давку там устраивают...

Приходится выводить людей из транса

Понятно. Синдром мессианства. Типичное религиозное сознание. Никуда оно от тебя, голуба, не делось и не мечтай! Тихиро правильно написала, ты просто вектор его поменял, а сам как ходил с журнальчиками по квартирам, так и теперь готов. Только журнальчики другие.
А настоящие атеисты сейчас на Дерибасовской пиво попивают или в кафе "Фанконе" тусуются. И плевать им на всех паломников вместе взятых!

[jwserge]

Понятно. Синдром мессианства. Типичное религиозное сознание. Никуда оно от тебя, голуба, не делось и не мечтай! Тихиро правильно написала, ты просто вектор его поменял, а сам как ходил с журнальчиками по квартирам, так и теперь готов. Только журнальчики другие.
А настоящие атеисты сейчас на Дерибасовской пиво попивают или в кафе "Фанконе" тусуются. И плевать им на всех паломников вместе взятых!

Во-во, а ты как был Хиппи, так и остался: плевать тебе на всё и на всех!

А мне, может, за державу обидно!
Меня ж из пионеров не выгоняли
И нарушений у меня нет, как у некоторых ъ

Чё-то ты везде всё нарушаешь: и в школе и тут

[nonconformist]

Во-во, а ты как был Хиппи, так и остался: плевать тебе на всё и на всех!

А мне, может, за державу обидно!
Меня ж из пионеров не выгоняли
И нарушений у меня нет, как у некоторых ъ

Чё-то ты везде всё нарушаешь: и в школе и тут

Таков мой каприз!

[Валентин75]

Если Вы отвергаете во Христе Божественную природу, то такой Христос не мог увидеть Отца.

Видеть - знать часто в Писании синонимы, причем гр. слово несет уже эти два значения..
поэтому и мои выводы с вашими в этом разнятся.
Отец дал Христу "всякую власть", в том числе и видеть Отца, имея теперь прославленную природу.

Каким образом Ваш вопрос отвечает на мой вопрос? Как Вы себе это представляете, чтобы тварь своими тварными глазами могла видеть Нетварного? .

А Бог значит по вашему может зависеть от обстоятельств? Бог - Всемогущ и если на то будет Его воля, Он может приблизить к Себе и человека, наделив его для этого всеми необходимыми атрибутами.

Павел пишет о МЕССИАНСКОМ служении Христа. Не путайте Его Божественность с мессианским служением.

Конечно... значит Павел поэтому ошибается. Ведь Ортодоксальная Церковь отвергла учение о Мессианском Царстве на земле. Поэтому можно и зачеркнуть Павловы слова...

[jwserge]

Таков мой каприз!

Какой ты пратифный

Смотри, Нон, они тут на автопилоте уже, уже в трансе сами с собой. И глаза у одного уже такие перепуганные

А ты говоришь....

Спасать людей надо!

[Певчий]

Видеть - знать часто в Писании синонимы, причем гр. слово несет уже эти два значения..
поэтому и мои выводы с вашими в этом разнятся.

В данном случае это не столь существенно. Ибо тварь не может не видеть, не слышать, не осязать Бога по Его Природе. Между ними лежит непреодолима пропасть. Вот здесь я озвучивал свои мысли по этому поводу: О посредничистве

Отец дал Христу "всякую власть", в том числе и видеть Отца, имея теперь прославленную природу.

При Вашем воззрении на Христа (а у Вас Он всего лишь тварь) то, о чем Вы сейчас пишите, есть дурной мистицизм. Я не случайно жду от Вас пояснения того, каким же образом возможно соединение Бога и Его творения. Где та точка соединения между двумя ПРИРОДАМИ, тварной и Нетварной. Вы же сейчас просто не осознаете, что все Ваши воззрения на Христа, как на обычную тварь, делают из Вас просто идолопоклонника. И это я пишу не с желанием Вас обидеть. Попробуйте прочитать мои аргументы в статье "О посредничестве".

А Бог значит по вашему может зависеть от обстоятельств? Бог - Всемогущ и если на то будет Его воля, Он может приблизить к Себе и человека, наделив его для этого всеми необходимыми атрибутами.

Если бы не было Единородного, то ничего вообще бы не было. Никакого тварного бытия просто не произошло бы вообще. Ибо не случайно еще прежде всего творения, Бог явил Себя в Слове, проложив Мостик ИЗ Себя в мир. И Этот Мостик - Единородный, должен был иметь в Себе одновременно две природы - тварную и Нетварную. При Вашем же воззрении на Христа, никакого Мостика того нет, ибо Ваш Христос всего лишь тварь, не имеющая соприкосновения с Нетварной Природой Божией.

Конечно... значит Павел поэтому ошибается. Ведь Ортодоксальная Церковь отвергла учение о Мессианском Царстве на земле. Поэтому можно и зачеркнуть Павловы слова...

Царство Мессии уже на земле. А Вы этого просто еще не видите. Ибо те, кто распяли плоть свою со страстями, уже царствуют над собою.

[jwserge]

Где та точка соединения между двумя ПРИРОДАМИ, тварной и Нетварной.

Вы же сейчас просто не осознаете, что все Ваши воззрения на Христа, как на обычную тварь, делают из Вас .....

Единородный, должен был иметь в Себе одновременно две природы - тварную и Нетварную.

Царство Мессии уже на земле. А Вы этого просто еще не видите.

Всё. Тварное соединилось с нетварным. Царство Мессии уже на земле. Просто мы ещё этого не видим, а они уже готовы...

Даже страшно озвучить этот диагноз

[Певчий]

Даже страшно озвучить этот диагноз

Для озвучивания диагнозов должно иметь соответствующее свидетельство о себе, что перед нами не самоучка, а опытный профессионал.

[Neofit-1]

А почему Б.Ф. а не А.Ф.?

БФ - это клей такой. Кстати, куда он девался - А.Ф., если где кто его увидит, то сообщите, что ему прогулы ставят. Скучновато без него.

[jwserge]

БФ - это клей такой. Кстати, куда он девался - А.Ф., если где кто его увидит, то сообщите, что ему прогулы ставят. Скучновато без него.

да, ты знаешь, есть ассоциация. КОгда-то он был очень липучим СИ

Для озвучивания диагнозов должно иметь соответствующее свидетельство о себе, что перед нами не самоучка, а опытный профессионал.

Усы вам и хвост с печатью, вот мои дукаменты

У вашего засланца небесного было свидетельство соответствующее?

А когда некоторые тут и языком умываются, да так, что волосы дыбом встают от прочитанного, то и вовсе дукаментов не надо, всё и так очевидно.

[sergey31]

Хм... С кем это вы разговариваете? )))
Вы ошиблись, таки я, и не СИ... Все-же вы верно заметили, меня действительно сомнительными доводами трудно в чем-либо убедить...
Поэтому я и не тринитарий и не С.И...

Прошу прощения - я принял Вас за СИ из-за Вашего "антитринитаризма".
Но всё-же, видимо ОСБ основательно над Вами потрудилось, раз Вы не можете увидеть очевидного:
Писание называет Христа совершенным Богом и совершенным Человеком.
(Только не пытайтесь применять здесь человеческую логику. "Так написано")

[Tihiro]

А почему Б.Ф. а не А.Ф.? Кажись Александр.

А у него и БФские инициалы вроде были во втором нике, если не были - звиняйтэ, маразм.

Тихиро, я прекрасно понимаю и вижу, что хотел сказать Иисус своим учением. Но я вижу ещё и то, что уже ВЫ стараетесь НЕ замечать! А именно, вижу ЧЕМ он обосновывал, ЧЕМ он доказывал свою теорию духовно/нравственного осквернения: ...
НИчто, понимаешь? НИЧТО!
Разве Иисус сказал так: «... не может ДУХОВНО осквернить»?!!

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ УПОРНО НАВЯЗЫВАЕТЕ ИМЕННО ТАКОЕ ПРОЧТЕНИЕ СЛОВ ИИСУСА?!!

Увы, Серж, я не навязываю - он именно так и сказал.
НИЧТО не может ДУХОВНО ОСКВЕРНИТЬ через пищу.

И обосновывал он все тем же ритуальным значением глагола "осквернять".
"Осквернять" = разделять с Богом, отдалять от Него. А не "загрязнять" или "заражать-инфицировать", как ты вместе с Таксилем считаешь))
Антоним этому глаголу- "освящать-святить" - приближать к Богу.
Вот и все, однако. А все, что сверх, то... ну ты в курсе)

Ну посмотри - самое простое следствие микробной инвазии с едой - пищевые инфекции. Дизентерия, салмонеллез и прочие диаррейные радости. Сверься с Писанием, с "Левитом" - оскверняют ли сии штуки человека?
Или там все больше про истечение семени и кровоточивость? Которые под Таксиля с его буквализмом никак не попадают. Не знаю, как уже и объяснять тебе...
Ну не считался у них чел с поносом и рвотой - оскверненным. А инфекционная болезнь - осквернением и скверной. Так что и смысла, тобою вкладываемого во все это поверх единственно-истинного, тут просто быть не может.

Лев.11:43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,

Здесь тот же глагол в чисто ритуальном контексте, прямо указывающий тебе и Таксилю, куда вас обоих увело в собственные фантазии прочь от Библейской темы.
И не Иисус ввел учение о ритуальной чистоте, а Писание. Которое потом было раздуто и извращено фарисеями в ущерб духу и любви. С чем Иисус как раз и боролся, объясняя вред от такого отношения к пониманию угодного Богу.
Если бы ты мог трезво и без чувства противления подумать над этим, Писание посмотреть-сверить - сам убедился бы.

Сами иудеи к этому относятся так:

Законы ритуальной чистоты законоучители понимают как религиозно-обрядовые и ритуально-символические, а не как гигиенические или магические предписания. В Библии однозначно определен нематериальный аспект законов о ритуальной чистоте (Лев. 11:4344, и другие стихи). Требование приносить искупительную жертву для очищения от большинства видов нечистоты подтверждает представления законоучителей о том, что правила ритуальной чистоты не гигиенические, а сакральные.
чистота и нечистота ритуальные. Электронная еврейская энциклопедия

Вот та система взглядов, в рамках которой Иисус спорил с фарисеями о мытье рук. И в этих понятиях мыслили его ученики и все окружающие. Не больше!

А ты сюда тащишь гигиену, инфекции и прочее лишнее.

[jwserge]

Блин, ты меня просто в шок ввергаешь. Ну не глупая же тётка

Увы, Серж, я не навязываю - он именно так и сказал.
НИЧТО не может ДУХОВНО ОСКВЕРНИТЬ через пищу.

Я просто в шоке.

Тихиро, он не говорил слово "ДУХОВНО" ! ! !

И обосновывал он все тем же ритуальным значением глагола "осквернять".
"Осквернять" = разделять с Богом, отдалять от Него. А не "загрязнять" или "заражать-инфицировать", как ты вместе с Таксилем считаешь))
Антоним этому глаголу- "освящать-святить" - приближать к Богу.
Вот и все, однако. А все, что сверх, то... ну ты в курсе)

Ну посмотри - самое простое следствие микробной инвазии с едой - пищевые инфекции. Дизентерия, салмонеллез и прочие диаррейные радости. Сверься с Писанием, с "Левитом" - оскверняют ли сии штуки человека?
Или там все больше про истечение семени и кровоточивость? Которые под Таксиля с его буквализмом никак не попадают. Не знаю, как уже и объяснять тебе...
Ну не считался у них чел с поносом и рвотой - оскверненным. А инфекционная болезнь - осквернением и скверной. Так что и смысла, тобою вкладываемого во все это поверх единственно-истинного, тут просто быть не может. Здесь тот же глагол в чисто ритуальном контексте, прямо указывающий тебе и Таксилю, куда вас обоих увело в собственные фантазии прочь от Библейской темы.
И не Иисус ввел учение о ритуальной чистоте, а Писание. Которое потом было раздуто и извращено фарисеями в ущерб духу и любви. С чем Иисус как раз и боролся, объясняя вред от такого отношения к пониманию угодного Богу.
Если бы ты мог трезво и без чувства противления подумать над этим, Писание посмотреть-сверить - сам убедился бы.

Сами иудеи к этому относятся так:Вот та система взглядов, в рамках которой Иисус спорил с фарисеями о мытье рук. И в этих понятиях мыслили его ученики и все окружающие. Не больше!

А ты сюда тащишь гигиену, инфекции и прочее лишнее.

Тихиро, смотри:

12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
13 И сказал Господь: так сыны Израилевы будут есть нечистый хлеб свой среди тех народов, к которым Я изгоню их.
14 Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.

Тихиро, оттого, что какой-то недоразвитый Бог дозволяет есть говно, святым оно от этого не станет!

О том я и ГЛАГОЛЮ-КОЛОКОЛЮ тут!

а скверной это СЧИТАЛОСЬ! Смотри на ответные слова этого бедолаги Иезекииля: душа моя никогда не осквернялась съеденными "нечистотами"!

Та что ж с вами такое?!! Совсем до бесчувствия дошли???

***********************************
инфекции и нечистота в ВЗ:

Лёва 13:3 священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым.


Прочитай всю главу 13. Там вообще ни о каком ритуальстве уже речи не идёт. Там вообще вводится карантинная изоляция больного! Речь идёт о БОЛЬ-НОМ!

и про заразу у них было интуитивное понятие:
24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;


1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:

[jwserge]

Сами иудеи к этому относятся так:Вот та система взглядов, в рамках которой Иисус спорил с фарисеями о мытье рук. И в этих понятиях мыслили его ученики и все окружающие. Не больше!

А ты сюда тащишь гигиену, инфекции и прочее лишнее.

Тихиро, совершенно ясно, что за эти рамки они не выходили. Но вопрос не в этом, а в том ПОЧЕМУ!!!

ЧТо, гигиена была в те времена не актуальна и бесполезна???
Все о ней знали, но она просто была неэффективна?

Или же совершенно очевидно, что они даже не представляли себе, с чем имеют дело, и даже БОГ ничего не ведал об инфекциях, а вы, фанатично-верующие, пытаетесь до сих пор прятаться от очевидного факта ПРИМИТИВНОСТИ того Бога!