Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Alex2]

У вас совершенно разное понимание Библии, в сравнении с ранним христианством. По важнейшим вопросам - полное несовпадение. Почему бы вам не перестать слушать Организацию, и вернуться к вере Апостолов и их учеников?

Не могу согласиться с вами. Мне нравится как построена православная энциклопедия. Сначала она озвучивает,что по тому или иному вопросу говорится в ВЗ,потом в НЗ. И с этими описаниями я по большому счету согласен, но потом идёт информация,что по этому же вопросу учили отцы Церкви ,и вот как раз с их выводами с их объяснением и трактовкой Писания мне согласиться сложно.

- - - Добавлено - - -

Хотел ещё добавить,правда не к теме. На форуме я зарегистрировался чуть больше года назад. Время от времени читал разные темы. Признаюсь,читая ваши сообщения,порой было очень неприятно их читать,но не потому,что там было написано,а то как они были написаны,чёрствость,ехидно порой даже саркастически,конечно это сугубо личные ощущения. В связи с этим хотел выразить слова благодарности, что со мной вы ведёте беседу сдержано и в уважительной манере. Спасибо

[sam1]

Признаюсь,читая ваши сообщения,порой было очень неприятно их читать,но не потому,что там было написано,а то как они были написаны,чёрствость,ехидно порой даже саркастически,конечно это сугубо личные ощущения.

Все верно, если вы видите пример ведения дискуссии, которому вы не хотите подражать, нужно найти другой пример, более правильный, допустим, из той же "Православной энциклопедии".

[Павел_17]

Мы действительно коснулись переливания и я дал свой ответ. Он вас не удовлетворил. Я пришел только к этому выводу,а не к выводу что вы правы

Простите, но ответа на свои вопросы я не увидел. Вы стесняетесь своей веры или не имеете Библейского обоснования и боитесь в этом признаться?

Вы не показали по Библии, что некоторые части крови, которых 15% и 2.2% можно переливать, а 0.1% и 0.17% нельзя. Почему 0.1% и 0.17% названы основными компонентами крови, а 15% и 2.2% названы мелкими фракциями?

Напомню некоторые вопросы, которые обошли стороной:
Плазма - это не клетки крови, но почему-то под запретом. А основной белок плазмы разрешен (причем для его производства нужны десятки литров донорской крови), а сдавать кровь для производства альбумина СИ запрещено.
На каком Библейском основании клетки крови запрещены, а основные белки крови нет?

Самый главный вопрос!
Почему запрещены клетки крови для спасения жизни, если те же лейкоциты (это клетки крови!) курсируют от матери к плоду во время беременности и те же самые лейкоциты (запрещенные к переливанию) поедаются в огромном количестве младенцем с молоком матери в первые недели после родов?
Бог Сам себе противоречит, что дает запреты вопреки Своему же творению?
Или Ему противоречат руководители, у которых огромные пробелы в медицине и знании Библии?
Вы считаете проповедовать о таком несправедливом небиблейском Боге - это правильно?

[Alex2]

Простите, но ответа на свои вопросы я не увидел. Вы стесняетесь своей веры или не имеете Библейского обоснования и боитесь в этом признаться?

Вы не показали по Библии, что некоторые части крови, которых 15% и 2.2% можно переливать, а 0.1% и 0.17% нельзя. Почему 0.1% и 0.17% названы основными компонентами крови, а 15% и 2.2% названы мелкими фракциями?

Напомню некоторые вопросы, которые обошли стороной:
Плазма - это не клетки крови, но почему-то под запретом. А основной белок плазмы разрешен (причем для его производства нужны десятки литров донорской крови), а сдавать кровь для производства альбумина СИ запрещено.
На каком Библейском основании клетки крови запрещены, а основные белки крови нет?

Самый главный вопрос!
Почему запрещены клетки крови для спасения жизни, если те же лейкоциты (это клетки крови!) курсируют от матери к плоду во время беременности и те же самые лейкоциты (запрещенные к переливанию) поедаются в огромном количестве младенцем с молоком матери в первые недели после родов?
Бог Сам себе противоречит, что дает запреты вопреки Своему же творению?
Или Ему противоречат руководители, у которых огромные пробелы в медицине и знании Библии?
Вы считаете проповедовать о таком несправедливом небиблейском Боге - это правильно?

Вопрос крови это не медицинский вопрос. Для того чтобы принять решение в отношении воздержания крови не нужно медицинское образование,ни начальное ,ни среднее ни высшее. Библия вообще не разделяет кровь на какие бы то ни было части. Согласно Библии,помимо использования до Иисуса крови в поклонении,вообще нельзя было проводить никаких манипуляций с ней. Если бы люди следовали этой заповеди и выливали кровь на землю,проявляя тем самым уважением к жизни,то сколько бы доз крови они смогли бы достать? Отвечу,- ни одной. Вопрос о переливании вообще бы не стоял.

Кровь согласно всем мне доступным мед справочникам состоит из 4 основных элементов,ведь вам же это известно. ( Все равно приведу пример из энциклопедии:
К. состоит из жидкой части плазмы и взвешенных в ней клеточных (форменных) элементов. Нерастворимые жировые частицы клеточного происхождения, присутствующие в плазме, называются гемокониями (кровяная пыль).

Объем К. в норме составляет в среднем у мужчин 5200 мл, у женщин 3900 мл. Его увеличение называется общей гиперволемией, уменьтение общей гиповолемией; под гипер- или гиповолемией органа понимается увеличение или уменьшение объема К. в данном органе.

Различают красные и белые кровяные тельца (клетки); в норме красных (эритроцитов) у мужчин 4 5 млн., у женщин 3,94,7 млн. в 1 мкл К., белых (лейкоцитов) 49 тыс. в 1 мкл К. Кроме того, в 1 мкл К. содержится 180320 тыс. кровяных пластинок тромбоцитов (табл. 1).

В норме объем клеток составляет 3545% объема К.
Логика проста: нет крови и основным ее компонентам. Это же так просто.
Из каких элементов состоит каждый из главных составляющих уже не является для меня определяющим

[Буkвоед]

Нет, я признаю,что христианство со 2 века обросло массой небиблейских учений,требовалось время для отделения зерна от плевел.

А почему мы видим только увеличение плевел у си, а не уменьшение? Про отделение уже можно и не мечтать...

[Буkвоед]

Но то что переливать кровь можно в Библии не записано тоже. И про курение,наркотики,порнографию,компьютеры телевизоры и телефоны,участие в выборах тоже не написано. Но несмотря на это и в этих вопросах с помощью Библии можно найти надёжное руководство,отражающее волю Бога.

Если что-то не написано, то это повод от имени Бога навязывать своим адептам свои "сочинялки"? Я же вам, лжецам, задаю один и тот же вопрос: где говорится о запрете переливания крови ЧЕЛОВЕКУ? А адепты культа си мне подсовывают стихи о запрете употреблять В ПИЩУ (!!!!) кровь ЖИВОТНЫХ, надеясь что у меня, как и адептов си, отсутствует рассудок. Но я этого принять не могу, потому что мой рассудок в полном здравии и понимает, что то, что говорится по отношению к животным, нельзя проецировать на человека. Это, как я понял, между си и животными нет разницы, а вот между людьми и животными не то, что просто разница - пропасть лежит. Вы - атеисты, произошедшие из животных эволюционный путем, поэтому и то, что Бог сказал про скот, си принимают на свой счёт.

- - - Добавлено - - -

Есть постановление Верховного Суда Российской Федерации и его надо выполнять.

Культ имеет свой центр в США, поэтому адепты выполнять Постановление не будут. Они же не Богу подчиняются, а ВиБРам.

- - - Добавлено - - -

Извините, но я читаю Библию. И беру пример с первых христиан.

Лжете! Библию не читаете, а лишь учения жрецов вашей корпорации, которые противоречат тексту Библии. Я вам вроде уже показал...

- - - Добавлено - - -

Деяния 4:18-20 например

А это ничего, что они говорили о том, что видели и слышали от Иисуса, а си говорят о том, что услышали и прочли от жрецов культа?

[Alex2]

У вас я посмотрю просто дар вести созидающие беседы,Буквоед)

[Буkвоед]

В то же самое время тысячи остаются Свидетелями Иеговы,потому что видят разницу исторического христианства и библейского христианствп

Что-то я такого не замечал... В си или откровенно тупые люди, которые головой в принципе не могут думать и там находятся потому, что они считают си правильным культом и какие-либо доказательства их не интересуют, либо "религиозные карьеристы", которых истина не интересует в принципе, только карьерный рост и доступ к деньгам и власти. Все другие у вас долго не задерживаются.

- - - Добавлено - - -

У вас я посмотрю просто дар вести созидающие беседы,Буквоед)

Не уходите от прямого ответа...

- - - Добавлено - - -

Для того,чтобы узнать истину не нужно исследовать все религии, нужно изучать Библию. Духовная пища,которую раздают Свидетели действительно ведь со стола Иеговы. Вы ведь к этому имени относитесь пренебрежительно. Весь мир лежит во власти злого,а раз так то и пища которую получает этот мир не из доброго источника.

Лжепророчества - это "пища с доброго си-источника"? Если ложь - это у си "доброе", то что для вас "недоброе" тогда?

[Alex2]

Что-то я такого не замечал... В си или откровенно тупые люди, которые головой в принципе не могут думать и там находятся потому, что они считают си правильным культом и какие-либо доказательства их не интересуют, либо "религиозные карьеристы", которых истина не интересует в принципе, только карьерный рост и доступ к деньгам и власти. Все другие у вас долго не задерживаются.

- - - Добавлено - - -



Не уходите от прямого ответа...

Откуда в вас столько откровенной злобы, ненависти и желчи? Читая Евангелия и книгу Деяния не замечал, чтобы Иисус или апостолы так делились благой вестью

[Alex2]

Что-то я такого не замечал... В си или откровенно тупые люди, которые головой в принципе не могут думать и там находятся потому, что они считают си правильным культом и какие-либо доказательства их не интересуют, либо "религиозные карьеристы", которых истина не интересует в принципе, только карьерный рост и доступ к деньгам и власти. Все другие у вас долго не задерживаются.

- - - Добавлено - - -



Не уходите от прямого ответа...

- - - Добавлено - - -


Лжепророчества - это "пища с доброго си-источника"? Если ложь - это у си "доброе", то что для вас "недоброе" тогда?

Послушайте, уважаемый Буквоед, Свидетели Иеговы не пишут Библию,а исследуют ее. В свое время они исследовали библейскую хронологию, желали проникнут взором в будущее, высказывали на основании исследования свои ожидания. Эти ожидания не исполнялись. Это было не со злого умысла. Просто Свидетели Иеговы очень ждут прихода Господа, высматривают,когда же он придет,вобщем бодрствуют. Я понимаю,что дурные мотивы приписать легко. Но судить о мотивах кого-то по высказываниям противников считаю несколько однобоким

[Буkвоед]

Откуда в вас столько откровенной злобы, ненависти и желчи? Читая Евангелия и книгу Деяния не замечал, чтобы Иисус или апостолы так делились благой вестью

А я с вами полемику веду, а не делюсь Благой вестью. Не заметили?

[Буkвоед]

Послушайте, уважаемый Буквоед, Свидетели Иеговы не пишут Библию,а исследуют ее. В свое время они исследовали библейскую хронологию, желали проникнут взором в будущее, высказывали на основании исследования свои ожидания. Эти ожидания не исполнялись. Это было не со злого умысла. Просто Свидетели Иеговы очень ждут прихода Господа, высматривают,когда же он придет,вобщем бодрствуют. Я понимаю,что дурные мотивы приписать легко. Но судить о мотивах кого-то по высказываниям противников считаю несколько однобоким

А я вам говорю, что лжепророчества говорят "заглядывающие в будущее" служители сатаны!
А Божьи пророки, заглядывая в будущее, говорили истину, которая по прошествии времени в точности сбывалось. Разве я не правду сказал?
Сколько миллионов адептов си, жрецы вашего культа "благодаря" вашим лжепророчествам отправили навечно мучиться в "озеро огненное, горящее огнём и серой..."? А? Считали?

[Alex2]

А я с вами полемику веду, а не делюсь Благой вестью. Не заметили?

Вы хотите сказать,что люди достойны такой полемики? Поймите,по манере говорить в какой-то мере можно составить впечатление о человеке( лк 6:43-45) и как итог послушать его или держаться от него подальше. Так вот выбранный вами тон ведения дискуссии побуждает меня выбрать второй вариант.

- - - Добавлено - - -

А я вам говорю, что лжепророчества говорят "заглядывающие в будущее" служители сатаны!
А Божьи пророки, заглядывая в будущее, говорили истину, которая по прошествии времени в точности сбывалось. Разве я не правду сказал?
Сколько миллионов адептов си, жрецы вашего культа "благодаря" вашим лжепророчествам отправили навечно мучиться в "озеро огненное, горящее огнём и серой..."? А? Считали?

Как вы знаете,пророк это тот ,который получает божественное откровение( таковы были все пророки,которые участвовали в написании Библии) никто из них не ошибся в том,что написали. Свидетели Иеговы не пророки,они не получают божественных откровений,а стараются разобраться в уже написаном ,в Библии.

[Alex2]

Вот вы, Буквоед, по профессии инженер Кип и а. Бывало ли за всю вашу трудовую деятельность,что делали КЗ или жгли схемы? Если да,то делало ли это вас ложным инженером, сомозванцем, сатаной от электроники? Думаю вряд ли вы согласитесь с таким выводом....хотя может вы "пророк" от электроники и никогда не ошибаетесь)

[MakDim]

Какие еще христианские авторы I-II-III веков подтверждают вероучение Рассела?

"
Более 1800 лет тому назад, когда апостолы уснули, противник, сатана, обрел свободу действий в церкви, на Господнем пшеничном поле, и, как пророчески излагает притча нашего Господа, не поскупившись, насеял плевелы заблуждения (Мат. 13: 24, 36-43). Эти заблуждения в той или иной мере исказили и извратили каждую истину божественного откровения, да так, что когда забрезжил четвертый век, Господнее пшеничное поле практически превратилось в поле плевел со сравнительно малым количеством истинной пшеницы на нем. Тьма заблуждения так или иначе сгустилась над церковью; на протяжении десяти веков преобладала Тайна беззакония и густая темень покрывала людей. "т. 6, гл.2