10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[nonconformist]

Он не ведёт диалога как сын света и отрицает очевидные факты:

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Мф.9,13

[Tegularius]

Это мои комментарии, где я показывал что возможно имели в виду апостолы, т.к. надо исходить от реальности того времени а не нашего.

Вот именно. Этот ваш запрет, ради которого от людей требуется жертвовать жизнями, базируется не на повелении Бога или Иисуса Христа, а на том, что "возможно имели в виду апостолы" (а возможно, и не имели). Разницу видите?

Вообще запрет на переливание крови ради спасения жизни или ограничения на использовании её элементов для лечения - связан в большей степени с тем, что Бог требовал от людей особого отношения к крови и запрещал её использовать как-то ещё кроме жертвенника (символизирующего жертвенную смерть и кровь Христа).

Ничего, что указания евреям относительно принесения жертв на жертвеннике были даны задолго до того, как была пролита кровь Иисуса на кресте? Вы смешиваете и путаете кровь как материальный предмет и кровь Христа как символ, а это уже совсем граничит с патологией. Или может, вино, которое вкушают ваши помазанники на Причастии, и вправду превращается в материальную кровь, с плазмой, гемоглобином и пр. компонентами?

[ламаносов]

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Мф.9,13

Вы должны знать связи с чем это говорилось - это говорилось ввиду того что заблудшие правители в Израиле заботились больше о пышных жертвоприношениях, но в тоже время не заботились о том что в стране была не справедливость и нищета.

Но изначально Бог принимал жертвоприношение и обонял приятное благоухание т.к. видит что это делали праведники желая покаяться в грехах или выразить благодарность Богу за благословения.

Судя по вашему настрою видно что Царство Бога у вас уже наступило на земле и Бог ожидает лишь от нас благоговейного служения, песен и молитв.... Но на самом деле спорного вопроса никто не снимал и возможность проверки праведников перед лицом смерти ещё остаётся.

И тут выясняется что терпеть неудобства и страх пред смертью могут лишь избранные а заблудшие не имея Духа который даёт силу быть свидетелями Бога и Христа по всей земле - вынуждены дискредитировать идею мученичества т.к. не могут терпеть и боятся стать не другом мира сатаны...

Вы хоть понимаете что кровь свята и Бог запрещает с ней что-то делать т.к. нас спасает от смерти лишь жертвенная кровь Иисуса Христа. А вы нарушая Закон Бога о крови - спасаете лишь нынешнюю жизнь и лишаетесь будущей.

Кроме того все осложнения вызванные с переливанием крови и более успешное лечение тех же болезней без использования крови - доказывает что переливание крови это варварский способ и сродни вампиризму!!!

[Illidan]

Он не ведёт диалога как сын света...

Как сын света я вообще обязан предать вашу препакостную прелесть анафеме и пинками вышвырнуть к таким же сатанистам как и вы, лживый друг мой
Милосердие модераторов неоспоримо, но и лживому языку терпению и правде надобно учиться.

все те кто выражают недовольства фактом что кто-то буквально исполняет заповедь о воздержании от крови, так же негодуют не праведно, когда праведники отказываются брать в руки оружие чтобы участвовать в войнах

Ещё одна клевета и троллинг. Жмем кнопку!

[Illidan]

Уважаемые господа участники, если Вам кажется, что господин Лама Носов публично проповедует откровенно человеконенавистнические учения прошу не стыдиться и жать на кнопку жаловаться.

[nonconformist]

Вы должны знать связи с чем это говорилось - это говорилось ввиду того что заблудшие правители в Израиле заботились больше о пышных жертвоприношениях, но в тоже время не заботились о том что в стране была не справедливость и нищета.

Угу. А заблудшие правители в Бруклине заботятся больше о издании вибромакулатуры, чем о спасенни жизни какого-то ничтожного 10-летнего мальчика. Совершенно верно!

[Illidan]

Кроме того все осложнения вызванные с переливанием крови и более успешное лечение тех же болезней без использования крови - доказывает что переливание крови это варварский способ и сродни вампиризму!!!

Господа, а этот юродивый троллит внаглую. Причём даже не стыдится. Видимо, слова ап. Павла о лжесловесниках, сожжённых в своей совести, на нём исполняются в полной мере...

[ламаносов]

Это мои комментарии, где я показывал что возможно имели в виду апостолы, т.к. надо исходить от реальности того времени а не нашего.

Вот именно. Этот ваш запрет, ради которого от людей требуется жертвовать жизнями, базируется не на повелении Бога или Иисуса Христа, а на том, что "возможно имели в виду апостолы" (а возможно, и не имели). Разницу видите?

Вы не правы т.к.:

- сначала было указание что кровь свята и Бог разрешил её использовать только для жертвенника символизировавшего будущее приношение Иисуса Христа и его пролитую кровь.

- потом апостолы подтвердили неизменность бережного отношения к крови и не сделали никаких исключений, зная что в языческом мире кровь широко использовали для лечения (это исторический факт).

Поэтому, даже если бы не было никаких высказываний апостолов в отношении крови, то всё равно нельзя было бы как-то использовать цельную кровь для лечения и спасения людей т.к. исполнение Божьих заповедей подразумевает верность Богу до смерти.

Вообще запрет на переливание крови ради спасения жизни или ограничения на использовании её элементов для лечения - связан в большей степени с тем, что Бог требовал от людей особого отношения к крови и запрещал её использовать как-то ещё кроме жертвенника (символизирующего жертвенную смерть и кровь Христа).

Ничего, что указания евреям относительно принесения жертв на жертвеннике были даны задолго до того, как была пролита кровь Иисуса на кресте?

Но повеление апостолов ничего не изменило в этом вопросе - кровь по прежнему свята и принадлежать может как самому человеку (т.к. в крови жизнь человека) и Богу.

Вы смешиваете и путаете кровь как материальный предмет и кровь Христа как символ, а это уже совсем граничит с патологией

Нет, то и другое было символом.

Или может, вино, которое вкушают ваши помазанники на Причастии, и вправду превращается в материальную кровь, с плазмой, гемоглобином и пр. компонентами?

Поэтому никто и не думает так как предлагаете ошибочно вы.

[ламаносов]

Господа, а этот юродивый троллит внаглую. Причём даже не стыдится. Видимо, слова ап. Павла о лжесловесниках, сожжённых в своей совести, на нём исполняются в полной мере...



Уважаемые господа участники, если Вам кажется, что господин Лама Носов публично проповедует откровенно человеконенавистнические учения прошу не стыдиться и жать на кнопку жаловаться.

Что интересно на исполняющих заповеди Бога в отношении крови сегодня так же накидывается языческий мир и видит в любящих истину и людей - человеконенавистников - подобное было и с первыми христианами:

"Нерон винил в этом пожаре христиан

и подвергал их на потеху "черни" страшным пыткам и казням.

(В пожаре христиане не были виноваты но, согласно Тациту,)



это те люди, которые своими мерзостями

навлекли на себя всеобщую ненависть,

носители зловредного суеверия, уличенные в ненависти к роду людскому

и заслуживавшие самого сурового наказания независимо от пожара" (Тацит)



Не удивительно это совпадение т.к. Иисус сказал что как его мир ненавидел так будут ненавидеть напрасно и праведников т.к. мир не может исполнять заповеди Бога ввиду того что осквернился в делах тьмы и не способен страдать за истину...

Когда заблудшим нечего сказать то они начинают дерзить, грубить и жаловаться властям.

[Tegularius]

Уважаемые господа участники, если Вам кажется, что господин Лама Носов публично проповедует откровенно человеконенавистнические учения прошу не стыдиться и жать на кнопку жаловаться.

Не советую этого делать. Во-первых, вы этим льете воду на мельницу СИ, утверждая их мнение о себе как о мучениках, ненавидимых "миром" и гонимых за правду. Во-вторых, людям, у которых не сложилось четкого мнения о СИ, весьма полезно узнать из первых рук об их системе ценностей. Жаль, что исчезла Филадельфия (забанили?), у неё это еще лучше получалось.

[Illidan]

Когда заблудшим нечего сказать то они начинают дерзить, грубить и жаловаться властям.

Это верно, то-то, я гляжу, СИшки из Страсбургского суда не вылазют... А оно вон оно чо, Михалыч!

[Tegularius]

- потом апостолы подтвердили неизменность бережного отношения к крови и не сделали никаких исключений, зная что в языческом мире кровь широко использовали для лечения (это исторический факт).
Поэтому, даже если бы не было никаких высказываний апостолов в отношении крови, то всё равно нельзя было бы как-то использовать цельную кровь для лечения и спасения людей т.к. исполнение Божьих заповедей подразумевает верность Богу до смерти.

Бесполезно спорить о значении слов и предложений, если весь дух христианства в корне неверно истолкован. Для вас, вероятно, христианство - это набор повелений и запретов, исходящих от апостолов или современных руководителей СИ. Но это - в корне не верно. Повеление в христианстве - только одно: любовь к Богу и к ближнему (что в корне - одно и то же). А всё остальное - производное, и имеет подчиненное значение.

Цитата из Библии:

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

У вас же - типично фарисейские представления. Например, евреям было заповедано ничего не делать в субботу

Цитата из Библии:

Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты

Слова "лечить" здесь нет, но фарисеи полагали, что оно тут подразумевается, так как сказано "никакого дела". Точно так же, как СИ "видят" запрет на лечение в повелении о крови.
Помните, что Иисус ответил фарисеям на обвинение в лечении в субботу? Можно специально для СИ переиначить (думаю, Иисус был бы не против): не человек для крови, а кровь для человека.

[ламаносов]

- потом апостолы подтвердили неизменность бережного отношения к крови и не сделали никаких исключений, зная что в языческом мире кровь широко использовали для лечения (это исторический факт).
Поэтому, даже если бы не было никаких высказываний апостолов в отношении крови, то всё равно нельзя было бы как-то использовать цельную кровь для лечения и спасения людей т.к. исполнение Божьих заповедей подразумевает верность Богу до смерти.

Бесполезно спорить о значении слов и предложений, если весь дух христианства в корне неверно истолкован. Для вас, вероятно, христианство - это набор повелений и запретов, исходящих от апостолов или современных руководителей СИ. Но это - в корне не верно. Повеление в христианстве - только одно: любовь к Богу и к ближнему (что в корне - одно и то же). А всё остальное - производное, и имеет подчиненное значение.

Вы заблуждаетесь т.к. то что вы говорите является основным принципом, но в народе Божием действует масса принципов и постановлений для того чтобы проводить организованное и скоординированное служение Богу по всей земле т.к. Бог не есть Бог не организованности а порядка. Так апостол Павел создавая собрания делился множествами постановлений ради созидания Церкви...

У вас же - типично фарисейские представления. Например, евреям было заповедано ничего не делать в субботу

Фарисеи говорили и не делали, а среди истинно верующих все исполняют то, чему учат.

Цитата из Библии:

Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты

Слова "лечить" здесь нет, но фарисеи полагали, что оно тут подразумевается, так как сказано "никакого дела". Точно так же, как СИ "видят" запрет на лечение в повелении о крови.

Что касается крови, то дело здесь не в лечении или спасении - с ней вообще не стоит что-то делать т.к. Бог это всегда запрещал, считая её святой - а те кто к ней прикасались считались нечистыми (т.к. соприкосновение с кровью могло вызвать заражение и в наше время является главной причиной заражения людей опасными болезнями).

Помните, что Иисус ответил фарисеям на обвинение в лечении в субботу? Можно специально для СИ переиначить (думаю, Иисус был бы не против): не человек для крови, а кровь для человека.

Ваше заблуждение в том, что вы не понимаете что кровь принадлежит Богу и он считает её святой, что и подтвердили апостолы повторив указ воздерживаться от крови.

Поэтому не человек решает что делать с кровью а Бог, и он своё мнение высказал ещё в Законе так что "кто будет поступать с кровью как-то иначе чем Бог велел - то истребится душа того человека из народа" (вы видимо забыли, что хоть евреи несколько раз и нарушили Закон о Субботе, то они больше так не поступали т.к. через непослушание не возможно обрести мир с Богом).

Поэтому сатана и толкает вас манипулировать с кровью - чтобы нарушить святыню Бога и погубить как можно больше людей. Вас даже не смущает факт, что нарушив заповедь Бога миллионы людей заражаются страшными болезнями и сотни людей уже умерли из-за осложнений вызванных из-за несовместимости...

Истинные христиане помня все уроки которые Бог преподал в отношении крови не будут нарушать Божью святыню и не станут играть с огнём подвергая себя опасности получить через кровь опасные болезни. Более того, даже страх перед смертью и давление безрассудного общественного мнения не поколеблет их и они воспримут давление мира сатаны как возможность доказать свою верность Богу перед лицом смерти...

[галина мельник]

А напрасно т.к. слова апостолов не изобилуют разъяснениями - поэтому нужно знать какая информация была доступна в то время и что они имели ввиду.

Не было в то время подобных технологий, как не было в то время проблем с токсикоманией и экстримом, когда молодые люди ради адреналина занимаются рискованными техническими видами развлечения и спорта - так что, будем смотреть на всё это сквозь пальцы, лишь потому что об этом нет текста в Библии?!

Раз нет в Библии слов про автоматическое оружие, а лишь про мечи и копья - то будем по вашему стрелять и убивать людей?!


Но добавим сюда и к больным физически людям того времени которые всегда присутствовали на всех гладиаторских побоищах и ради исцеления своих болезней забирали кровь убитых или тяжело раненых воинов и рабов....
Как я говорил не давно - дело даже не в апостолах - Бог ранее учил о бережном использовании крови и завещал что будет истреблён всякий кто использует кровь не по назначению т.е. для жертвоприношения животных....

Апостолы только подтвердили действенность этой заповеди и для христиан. И тот факт, что они зная о использовании крови в лечении - не сделали никакой оговорки - доказывает, что христиане должны воздерживаться от крови для лечения и спасения жизни.

Так же вы забываете что существует спорный вопрос поднятый сатаной, который утверждал что праведник в страхе за жизнь отречётся от Бога, а Христос ожидает от нас что мы будем верными до смерти - поэтому неукоснительное исполнение заповеди касающейся святости крови перед лицом смерти - показывает насколько мы можем полагаться на Бога и верить что он может нас спасти воскресив в Новом мире на райской земле.

Когда вы пытаетесь спасти ближнего ценой нарушения Божьего закона о крови вы больше похоже на трусов, которые испугались опасности и забыли про Бога в надежде что спасётесь.

вы наверно плохо прочитали, мне не нужны слова не подкрепеленные Писанием

именно своими пустымы выводами вы вводите людей в заблуждение и делаете рабами лжи,

повторю свой прежний пост и так если вы не приведете Писание вы человек, который лжет и говорит о пустом

мне все равно кто и что думает
по Писанию, покажите, что кровь переливали

все ваши доводы к язычникам, у которых было распространено есть идоложертвенное и всякие обряды с использованием крови животных

если не покажите ЦИТАТАМИ ПО ПИСАНИЮ- СЛОВО ПЕРЕЛИВАЛИ КРОВЬ, то все что вы пишите-ложь, пустота

[ламаносов]

вы наверно плохо прочитали, мне не нужны слова не подкрепеленные Писанием

Вы наверное должны понимать что глупо искать в том времени текстуальных подтверждений всех действий нашей современной цивилизации т.к. тогда ещё не было многих современных технологий.

Если рассуждать так как это делаете вы, то можно оправдать применение стрелкового и ядерного оружия - лишь из-за того что вы не можете найти текстов осуждающий производство и использование современного оружия.

именно своими пустымы выводами вы вводите людей в заблуждение и делаете рабами лжи,

Хватить уже говорить не правду - выводы были довольно таки не пустыми - судите хотя бы по объёму постов и количеству озвученных мыслей и текстов.

Вам уже были предоставлены мысли и даже пересказ текстов из священного Писания, где говорится по сути, что Бог истребит всякого кто будет использовать кровь не по назначению - только для жертвенника можно было использовать кровь а во всех остальных случаях, её нужно было выливать на землю, т.е. возвращать в прах, от куда и был взят человек. Таким образом, Бог показал что кровь свята и принадлежит лишь ему а если человек этот принцип нарушает то он будет истреблён (вот вам и первый здравый аргумент).

Кроме того жертвоприношение животных ещё и потому так защищалось Богом т.к. оно символизировало жертву непорочного Агнца Иисуса Христа, пролитая кровь которого очищает грехи верующего и спасает его от вечной погибели. Поэтому все кто пользуется иной кровью для спасения своих жизней - потеряют вечную жизнь (вот вам и второй ценный аргумент - после которого вы должны были бы по идее покаяться и принять библейскую позицию требующую воздерживаться от крови в любых случаях).

Так же Бог запрещал пользоваться кровью как-то иначе (тогда это было лишь поедание удавленины т.е. мяса с кровью, и лечение от некоторых болезней) потому что кровь несла все болезни конкретного человека или животного. Но заблудшие нарушив Божьи принципы - заразили миллионы людей и умирали даже в процессе переливания крови - чем подтвердили истинность повеления апостолов воздерживаться от крови (ну насколько же ценна эта третья аргументация и если были бы правы медики то таких страшных заражений и смертей не наступало бы после переливания крови?!).

И известен факт, что операции без переливания крови проходят куда успешней и без последствий, чем те операции где используется кровь людей - что ещё раз доказывает что кровь человека и животных использовать нельзя (а этот четвёртый аргумент и вовсе разоблачает ложь бесценного упования на кровь, как на единственный способ лечить все болезни).

Кроме того я уже говорил, что во дни апостолов все знали что кровь использовали для лечения, когда её забирали после побоищ гладиаторов - это исторический факт. Но ввиду того что апостолы давая запрет на использования крови не сделали никаких оговорок - доказывает что кровь нельзя использовать даже для лечения и спасения жизни (после этого пятого факта, вы должны были забыть про все попытки пользоваться кровью).

Как видите много есть предпосылок думать что позиция против крови - библейская. Тем более что противники воздержания от крови так же возмущены по поводу воздержания от участия в войнах истинных христиан (т.к. в Библии сказано что наша брань не против крови и плоти) - так что хорошо прослеживается в позиции критиков солидарность с атеистами которые не понимают что за истину можно быть готовыми пойти на смерть и Бог может воскресить устоявших до конца (ваша солидарность с неверующими людьми подрывает вашу позицию в моральном плане т.к. хорошо видно что вы испугались и последовали за большинством).

Но вы вместо того чтобы обсуждать все эти библейские принципы и опыт истории - требуете невозможного - дать вам текст который бы описывал технологию лечения 20 века!!? И ваша логика просто лукава - раз чего-то нет в Библии - значит всё можно делать... Но по такой абсурдной логике можно разрешить наркоманию - ведь в Библии вы не найдёте текстов запрещающих колоться и курить кальян...

Поэтому я не будут обвинять вас в пустословии и в отсутствии попытки мыслить логически и надеюсь что и вы откажитесь от абсурдных вопросов и оскорбительной риторики, как это делают ваши взорвавшиеся коллеги, которым вы даёте высокую оценку не смотря на их не христианское поведение, скверные уста и отсутствие попыток думать над библейскими принципами в христианской манере (они ещё умом живут в инквизиции, где было принято давить инакомыслящих, клеветать, подстрекать и жаловаться властям)...