10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Lux veritatis]

Цитата участника Павел_17:

Смешно по одной статье из МК делать такие далеко идущие выводы, как это сделали Вы.

Почему вы так решили?
Этот процесс был очень громким и сразу же привлек внимание многих людей.
Я отлично осведомлена и знаю как разворачивались события после ДТП.

Реаниматологи вынуждены были использовать искусственные заменители крови, однако без переливания настоящей крови оперировать мальчика было невозможно. За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось. Ещё два дня было потрачено на судебные слушания.

Суть проблемы не в кровезаменителях.
А в промедлении врачей. Заменители стали использовать слишком поздно.
Кроме того, подлая ложь - утверждать, что оперировать без крови невозможно! Складывается впечатление, что врачи сознательно тянули время... а потом просто обвинили бедную мать во всех смертных грехах.

В статье "Правовая неграмотность врачей ведет к гибели детей. По следам истории со Свидетельницей Иеговы, ребенок которой погиб в результате ДТП" (Портал-Credo.Ru*-*МОНИТОРИНГ СМИ: Правовая неграмотность врачей ведет к гибели детей) черным по белому написано: "Удивляет предвзятость и излишняя эмоциональность, которая наличествует в СМИ по данной теме. Во-первых, следует уточнить у врачей, почему они не предприняли действий по оказанию помощи пациенту. Не было никаких оснований для препятствия их деятельности, но они, руководствуясь неизвестными мотивами, теряли время для оказания помощи обращением в суд и ожиданием решения по их вопросу. Религиозные взгляды не могут помешать совершению дела охраны здоровья граждан, что фиксируется в клятве российского врача."

Мама - монстр?

• А почему никто до сих пор не нашел того морального урода, который сбил ребенка и уехал с места аварии?
• Каким образом кровь может стать панацеей при несовместимых с жизнью травмах?
• Почему врачи судились, теряя время, вместо того, чтобы выполнять свой профессиональный долг - спасать ребенку жизнь, считаясь с мнением его матери в отношении методов лечения?
• И почему скорая помощь, которую вызвали в считанные секунды, ехала к умирающему ребенку 30 минут?

Самая частая ошибка, которая сегодня встречается во взаимоотношениях врачей со Свидетелями Иеговы, заключается в том, что их право на отказ от гемотрансфузии не просто не учитывается, но в виде репрессивной меры их пожелания попросту игнорируют или выписывают из больницы, не используя никаких альтернативных методов лечения. Иногда причина кроется в недостаточной квалификации врачей, а порой в том, что они оскорблены в своих лучших чувствах, поскольку какой-то неграмотный в медицинском отношении больной позволяет себе диктовать условия. Это неверное представление о сути проблемы, потому что каждый гражданин, вне зависимости от грамотности, имеет равные права.

А Вы другие функции крови знаете?

Принято считать, что переливание крови увеличивает обогащение организма кислородом, таким образом, повышая шансы на выживание.

Но есть варианты.
Если все же пациент потерял много крови во время операции, то после операции ему делают искусственное дыхание через маску кислородом под повышенным давлением или помещают его в специальную камеру высокого давления в атмосфере кислорода. Затем вводят больному гормональный препарат, стимулирующий образование эритроцитов в костном мозге. Сейчас доступен синтетический (рекомбинант) эритропоэтин. Врачи могут давать его некоторым малокровным больным, помогая им таким образом очень быстро образовывать замещающие эритроциты. Это более безопасно.

Вы давно кровь сдавали? Какая еще замороженная кровь?
И зачем вливать эритроциты, если вливали кровозаменители?

Кровезаменители - для того чтобы восполнить объем жидкости и поддерживать осмотическое давление в кровотоке во время операции.

Эритроциты - увеличивают обогащение организма кислородом. В одном литре крови здорового человека содержится 120-170 г. гемоглобина - белка в красных тельцах, поставляющего кислород. Красные тельца обычно занимают 35-50 % от всего объёма крови. Как правило, медики проводят переливание, если уровень гемоглобина у пациента составляет 70-100 г. на 1 литр.

Любую кровь необходимо проверить. А на это уходит время... На выявление некоторых болезней нужно не менее полугода ! Т.е. на тестирование уйдет много времени и средств. Кроме того, в донорской крови какая-то часть эритроцитов всегда склеена в агломераты. При переливании они еще больше закупоривают мелкие сосуды, в которых уже началось образование тромбов. Это может серьезно ухудшить состояние больного, а то и вовсе стоить ему жизни.

Вы своему ребенку перельете такое?
В первую очередь врачи обращаются к родственникам больного.
В нашей Церкви кровь сдают братья и сестры.

Павел, дело ведь даже не в образе жизни донора...
Вы, наверное, согласитесь, что нельзя быть на 100 % уверенным ни в чем. Ведь многие инфекции можно подхватить у зубного врача или делая обычный маникюр...

Гемотрансфузия имеет целый ряд серьезных осложнений, любое из которых может стать летальным...

1. аллотрансплантация, которая ВСЕГДА! сопровождается реакцией отторжения в той или иной форме;
2. инфицирование;
3. неизбежное нарушение метаболизма, со всеми вытекающими последствиями;
4. влияние на свертываемость крови, нарушающее ее ауторегуляцию;
5. осложнения самой процедуры переливания.

А Воробьев утверждает, что панацеи еще нет и не скоро появится. Т.е. пока еще есть ряд случаев, когда спасет больного только плазма или другие компоненты крови.

Всегда есть АЛЬТЕРНАТИВА!
"Долгое время всем казалось, что если выливается красная жидкость надо влить красную жидкость. Это была грубейшая ошибка, слава богу, что мы ее осознали, говорит директор Гематологического научного центра РАМН, экс-министр здравоохранения России академик Андрей Воробьев. Человек при кровопотере умирает не от дефицита крови и кислорода. Ведь неработающим мышцам нужно в 20 раз меньше крови, чем работающим, а наш раненый по определению лежачий. И лежит он в реанимации, а не бегает трусцой. И кислород ему дают через трубочку. Так что срочно бросаться за гемоглобином не нужно! Больной при сильной кровопотере умирает совсем не от этого. У него падает давление. В результате кровоток в небольших сосудах останавливается, и кровь свертывается. Сейчас на рынке есть и модифицированные крахмалы, которые неплохо имитируют структуру плазмы крови, и так называемая «голубая кровь», которая при всем своем несовершенстве прекрасно переносит газы. "

Чем Вы замените плазму? Каким кровозаменителем?

Объем циркулирующей крови восполняется не плазмой, а кровезаменителями. Дефицит факторов свертывания также может быть восполнен не плазмой, а отдельными факторами свертывания, в крайнем случае криопреципитатом. Эритроцитарная масса вполне может быть заменена перфтораном.

Плазма все равно вызывает "стресс" иммунной системы реципиента.
Организм помимо основной причины, ослабляется нелепой борьбой внутри себя. Это сопровождается ознобом, лихорадкой и сыпью.

Кто знает, может уже в ближайшее время люди осознают необходимость полностью отказаться от донорства и найдут выход...
Интересная новость от 25/05/2011 (не реклама )
Ученые научились превращать кожу в кровь - Комментарии

[Tegularius]

А с чем, кроме пристрастия и вреда для здоровья, может быть связано курение?

Не спорю, курение приносит вред здоровью. Но Писание тут при чем, разве это - грех, о котором говорит Писание?

Любопытно. Уже NNN-й раз слышу это утверждение и никаких доказательств в подтверждение из контекста. Попробуете?

Ну подумайте, почему апостолы, из огромного множества еврейских запретов, оставил только эти? Разве они разговаривали с Богом, как Моисей? С чего они к примеру рассудили, что свинину христианину есть можно, а кровь - нет???
Мотивация очевидна: христианин не может поклоняться идолам, и первое в списке, если помните - идоложертвенное. Что до остального: в язычестве крови приписывали множество магических свойств, широко используют ее при обрядах. См. напр. здесь. То же касается и "блуда": греческое слово "порнейя" изначально касалось храмовой проституции - широко распространенного в язычестве явления, когда сакральное значение придавалось половым связям с жившими при языческих храмах жрицами-проститутками. То есть обращенным из язычников христианам запрещалось принимать участие в языческих ритуалах - вполне логичное объяснение.

Бескровное лечение это ЛЕЧЕНИЕ, это весьма эффективное действие. У любого лечения, разумеется, есть недостатки и медицина не изобрела панацеи от смерти, но гемотрансфузионная практика сама, как метод, уносит жизни. Кровь убивает. Чего нельзя сказать о бескоровных методах.

Понимаете, вопрос выбора метода лечения в каждом случае должны решать специалисты - медики, а не религиозные деятели и организации. Представьте, что появилась секта, которая запрещает адептам хирургические операции (поскольку при этом люди нередко умирают), антибиотики (ими можно отравиться), прививки (бывают побочные последствия). Как бы вы к этому отнеслись?
Не имею ничего против бескровного лечения в случаях, когда оно - эффективно и действенно. Но даже если такое лечение по каким то причинам невозможно или неэффективно, по мнению СИ, лучше дать человеку умереть, чем использовать препарат крови. А это - нарушение заповеди "не убий".

Carbeas, а сын века сего это кто?

Не знаю, в Писании этого выражения больше не встречал. Есть "князь мира сего", но это - совсем другое. Если бы любое воровство было в глазах Иисуса страшным грехом, стал бы он приводить такой пример в назидание??? Даже в американских фильмах с недавнего времени запрещено показывать курящих в качестве положительных персонажей, догадываетесь, с какой целью?

[Павел_17]

Копию медкарты сюда, пожалуйста, тогда разговор будет сколько-нибудь конструктивным.

Вот спишитесь с этой мамашей и возьмите у нее медицинскую карту.
Хотя я подозреваю, что даже с картой на руках будете читать одно, а утверждать совсем другое. За Вами это водится.

Обвинять СИ на основании репортёрских сообщений, которые противоречат друг другу

Голословно, впрочем, как обычно.

ненависти ко СИ

Только не к СИ, а к их фанатичной преданности непоследовательному и лживому учению раба, которое в некоторых вопросах противоречит само себе.

Ни один интеллигентный и думающий человек не пожелает быть причастным в подобных компаниях.

Ни один здравомыслящий, интеллигентный и думающий человек не будет приносить своих детей в жертву Молоху, как это делают СИ.

Но кому-то они нужны, как воздух, лакомство для ушей.

Вам лапша для уш от раба больше нравится.
Христианам же больше по душе чистое слово Бога - Библия.

[Павел_17]

Почему вы так решили?
Этот процесс был очень громким и сразу же привлек внимание многих людей. Я отлично осведомлена и знаю как разворачивались события после ДТП.

С чьих слов?

Суть проблемы не в кровезаменителях.

По данному случаю, или вообще?

А в промедлении врачей. Заменители стали использовать слишком поздно.

1. Сколько времени прошло, прежде чем начали использовать кровозаменители?
2. По какой причине их не начали использовать раньше?

Кроме того, подлая ложь - утверждать, что оперировать без крови невозможно!

Напишите Воробьеву. Он, возможно, подлый лгун.
А Вы больше осведомлены в этом вопросе, чем он? Какое у Вас образование?

Складывается впечатление, что врачи сознательно тянули время.

Если Вас там рядом не было, то не торопитесь выдвигать такие предположения.

а потом просто обвинили бедную мать во всех смертных грехах.

Бедная мать отдает своего ребенка врачам и молится, чтобы они сделали все возможное для спасения ему жизни. А если она указывает врачам как им надо спасать жизнь, она не такая и бедная.

В статье "Правовая неграмотность врачей ведет к гибели детей.

Кому охота судиться с СИ, которые запрещают спасать жизнь своим же детям?

Во-первых, следует уточнить у врачей, почему они не предприняли действий по оказанию помощи пациенту. Не было никаких оснований для препятствия их деятельности

Т.е. врачам надо было переливать то, что они считали нужным? Возможно.

Религиозные взгляды не могут помешать совершению дела охраны здоровья граждан, что фиксируется в клятве российского врача."

Т.е. лечить насильно? Не понял Вашей мысли.

Мама - монстр?

Если запрещает врачам спасать ему жизнь, то сами подберите нужное определение.

А почему никто до сих пор не нашел того морального урода, который сбил ребенка и уехал с места аварии?

Вопрос не в тему.
Вместо этого морального урода мог быть скорый поезд, отрезавший ноги ребенку. И мать СИ могла также мешать врачам переливать плазму. Суть смотрите, а Вы ее старательно упускаете.

Каким образом кровь может стать панацеей при несовместимых с жизнью травмах?

Про панацею никто и не говорил.
Но когда нет альтернатив, то плазма бывает единственное решение, которое может спасти жизнь. По крайней мере Воробьев так считает и он же по этой причине считает, что свежезамороженная плазма ДОЛЖНА быть в каждой больнице.

Почему врачи судились, теряя время, вместо того, чтобы выполнять свой профессиональный долг - спасать ребенку жизнь, считаясь с мнением его матери в отношении методов лечения?

Это домыслы на уровне клеветы на врачей.
Встречный вопрос: на каком основании они должны руководствоваться мнением делитанта как им работать? Или мать давно работает в хирургии, но ее из вредности не взяли, когда обсуждали спасение жизни?

И почему скорая помощь, которую вызвали в считанные секунды, ехала к умирающему ребенку 30 минут?

Намекаете, что во всем виноват водитель скорой, который застрял в пробках? К чему этот странный прыжок в сторону?

Самая частая ошибка, которая сегодня встречается во взаимоотношениях врачей со Свидетелями Иеговы

А с чего Вы взяли, что это ошибка?
Не нравится - лечитесь в своих личных больницах.
Попробуйте лечащему врачу, который будет лечить Ваши зубы, постоянно мешать:
- Руку ровнее держи, свет направь левее, да я вообще запрещаю тебе мои зубы сверлить! Ты что не знаешь, что в развитых странах уже ультразвуком сверлят!

Иногда причина кроется в недостаточной квалификации врачей

Бывает и такое.
Что мешает лечиться за границей, где дорого и качественно?

поскольку какой-то неграмотный в медицинском отношении больной позволяет себе диктовать условия.

Полный бред. Правильно, что врачи отпускают его лечиться самостоятельно.
См. мой пример с зубным врачом.

Это неверное представление о сути проблемы, потому что каждый гражданин, вне зависимости от грамотности, имеет равные права.

Навязывать свои условия - это равные права?

Принято считать, что переливание крови увеличивает обогащение организма кислородом, таким образом, повышая шансы на выживание.

Первый раз такой бред слышу. Откуда такие данные? Фамилию врача можно?

Если все же пациент потерял много крови во время операции, то после операции ему делают искусственное дыхание через маску кислородом под повышенным давлением или помещают его в специальную камеру высокого давления в атмосфере кислорода.

А если камеры нет? Ваш метод летит в топку.

Сейчас доступен синтетический (рекомбинант) эритропоэтин.

Есть во всех больницах? Сколько стоит? Какие дозировки?

Кровезаменители - для того чтобы восполнить объем жидкости и поддерживать осмотическое давление в кровотоке во время операции.

Не только. Это одна лишь функция. А кто будет возмещать другие?

Эритроциты - увеличивают обогащение организма кислородом.

Не увеличивают, а являются транспортом газообмена.
Что Вы цитируете?

Павел, дело ведь даже не в образе жизни донора...
Вы, наверное, согласитесь, что нельзя быть на 100 % уверенным ни в чем. Ведь многие инфекции можно подхватить у зубного врача или делая обычный маникюр...

Соглашусь. Но какой я должен из этого сделать вывод? Не пускать ребенка к зубному врачу, пусть зубы гниют и выпадают? Ведь он может там заразиться!

Гемотрансфузия имеет целый ряд серьезных осложнений, любое из которых может стать летальным...

Лучше ссылку дайте, чем цитировать не пойми что. Мне вот врачи перелили цельную кровь в 3-4 года. Сейчас мне 47 и до сих пор живу и практически полностью здоров.
Нашим братьям и сестрам (из тех, кому делали серьезные операции) также живы и здоровы. А будь они СИ - многие бы уже умерли.

Всегда есть АЛЬТЕРНАТИВА!

А Воробьев говорит, что не всегда. Иначе бы давно от доноров отказались. Кому верить?

"Долгое время всем казалось, что если выливается красная жидкость надо влить красную жидкость. Это была грубейшая ошибка

Эти выдранные из контекста слова Воробьева мы уже на этом форуме обсуждали. Не стоит уподобляться позору Жанны.
Прямо после этих слов, он говорит, что после того, как кризис прошел, можно хоть цельную кровь переливать. Но что-то СИ это не цитируют. Почему?

Объем циркулирующей крови восполняется не плазмой, а кровезаменителями.

Что Вы на объеме зациклились? Кровь - это не только объем. А кто белки будет переносить по организму?

Плазма все равно вызывает "стресс" иммунной системы реципиента. Организм помимо основной причины, ослабляется нелепой борьбой внутри себя. Это сопровождается ознобом, лихорадкой и сыпью.

Скажите это спасенным роженицам, которым помогла именно плазма. Вот им смешно будет.

Кто знает, может уже в ближайшее время люди осознают необходимость полностью отказаться от донорства и найдут выход.

Неправильный подход и движение мысли.
Сначала надо найти выход, а уж потом отказаться от донорства.

Интересная новость

Если у Вас достаточно средств и времени тащить в Канаду умирающего ребенка, то я буду только за, если ему там спасут жизнь.

[Philadelphia]

Не спорю, курение приносит вред здоровью. Но Писание тут при чем, разве это - грех, о котором говорит Писание?

Грех, поскольку является неуважением к дару жизни, это форма вредительства, если не самоубийства. Является зависимостью. Оба аспекта подпадают под действие принципа 2Кор. 7:1.

Ну подумайте, почему апостолы, из огромного множества еврейских запретов, оставил только эти? Разве они разговаривали с Богом, как Моисей? С чего они к примеру рассудили, что свинину христианину есть можно, а кровь - нет???

Эти законы доМоисеева происхождения и носили и носят общечеловеческий характер, потому и были повторены. (См., например, Бытие 9:1-6). Ноев запрет никто никогда не отменял. Это постановление вечное, иначе именуемое Заветом радуги. Моисеев закон был отменён. Весь. О чем подробно и сообщает Дн. 15 глава. Странно и абсурдно было отменять МЗ, а в заключение взять и утвердить его положения, как необходимые к исполнению.
Но даже, если их отнести к части Моисеева Закона, то каким образом вы их связываете исключительно с идолопоклонническими культами мне не ясно. Все четыре стороны повеления оговаривались в законе не в русле запрета на языческие ритуалы.
Идолопоклоннические ритуалы исключает в Ден. 15 гл. выражение «воздерживаться от осквернения идолами» и это куда более широкая область, сопряженная с действиями самого разнообразного характера, нежели блуд и кровавое меню. Воздерживаться от осквернения идолами подразумевает весь спектр возможных действий.
Но остальные положения апостольского запрета перечислены через запятую, то есть являются не членами первого пункта, а следующими пунктами. Это тем более верно, что в противном случае Ваш ход мыслей привел бы к оправданию блуда, если последний не совершается в порядке языческого обряда.
Это так естественно. Это такой простой для понимания текст, но у Вас, как ни странно, и тут загвоздка.

Мотивация очевидна:

Можно подумать, что апостольский запрет был исключительно произволом апостолов.

Понимаете, вопрос выбора метода лечения в каждом случае должны решать специалисты - медики, а не религиозные деятели и организации.

Я прекрасно понимаю, что вопрос выбора лечения это в первую очередь право пациента, закрепленное законом. Если вы этого не знаете, то вряд ли вы понимаете механизмы действующие в отношениях пациент-врач. Медицина не точная накуа и никогда не была ею. Решения верные сегодя могут оказаться абсолютно неверными и развенчанными завтра. И расплачивается за неверные решения врачей пациент. Это с одной стороны. В своем благополучии прежде всего заинтересован пациент, потому последнее слово за пациентом. Это его жизнь (или жизнь го ребёнка), а не собственность врачей, он решает как ей распоряжаться врач может выступать лишь в качестве консультанта, а слушать его советов или нет это право пациента, не важно чем он руководствуется религиозными принципами, моральными или доводами сугубо личного характера. Именно потому на любое медицинское вмешательство требуется согласие пациента, на чуть более серьезное письменное (но Вы пытаетесь превратить эту юридическую процедуру в пустую ничего не значащую формальность). И между прочим везде и всюду этот момент превосходно понимается до тех пор пока речь не заходит об СИ и их религиозных взглядах. Особенно странны все эти пляски вокруг СИ-убийц и самоубийц в стране, где человеческая жизнь обесценена до нельзя, где обирают стариков, где спиваются дети, где неуправляемо бушует преступность, наркомания, воровство и никто не пытается запретить это безумие. Зато запрещают и поносят СИ за то что те прихотливы в выборе методов лечения. Какая трогательная забота! А уж пытаться противопоставить мнение врачей, которые ошибаются везде и всюду, ошибаются часто и сам род их деятельности предполагает ошибки и неудачи, противопоставлять их точку зрения библейской это вызов Самому Иегове, Богу. Напомню и Вам историю г-на Игнаца Земмельвейса. Игнац Филипп Земмельвейс :: PSYlive.ru :: Психология жизни. (здесь показательнейшая диаграмма РРјРёССРёР№ РалаСРЅРёРєРѕРІ - Р�РіРЅР°С Р¤РёР»РёРїРї РеммелСвейс - вот вам и больнички). Знали бы его противники библейские законы, не посмели бы из морга с немытыми руками и шагу ступить в больнице.
Настойчивость врачей в таких щепетильных ситуациях тем более неразумна, что у гемотрансфузионной практики неприглядная история, изнаночная сторона, на которую пытаются закрыть глаза как сами врачи, так и скрывают настоящее положение дел от общественности. Взгляды на кровь меняются с регулярностью поворотов флюгера от порывов ветра. И сегодня даже самые регрессивные традиционалы в медицине не придерживаются практик, бытовавших в тренсфузионной сфере ещё 20 лет назад. Мало того, например, переливание цельной теплой крови, много лет бывшего чуть ли не объектом героизма, сегодня уголовно наказуемо.
Сопротивление позиции СИ это только упрямство и врачебная гордыня.

Представьте, что появилась секта, которая запрещает адептам хирургические операции (поскольку при этом люди нередко умирают), антибиотики (ими можно отравиться), прививки (бывают побочные последствия). Как бы вы к этому отнеслись?

СИ не организуют клеветнические кампании и преследуют представителей даже самых деструктивных культов. Но причем тут мы? СИ соглашаются на самые разные процедуры, а бескровная медицина это прогрессивный, эффективный и безопасный метод. То кто виноват в том, что вместо того, чтобы прибегнуть к нему врачи упрямо настаивают на гемотрансфузии, при том, что, отмечу, полезность её доказать они не могут, а любой СИ может легко доказать её опасность.

Не имею ничего против бескровного лечения в случаях, когда оно - эффективно и действенно.

Как Вы это определяете эффективно или нет? Там где бескровные методы уже неэффективны кровавый опасны. Кровавые способны убить и в некритических случаях. Вы знаете, что мера эффективности переливания крови была по факту сколько-нибудь реально оценена только через полвека энергичного использования? И знаете с какими результатами?
Здравомыслящий врач бы опасался так поспешно заявлять, что в такой-то вот ситуации трансфузия крови будет эффективной, а бескровные методы - нет. Обратная декларация - прямое свидетельство врачебной неграмотности.

Не знаю, в Писании этого выражения больше не встречал.

В притче противопоставлены сыны века сего и сыны света. Насколько я знаю, оправдание Бога удостаиваются только сыны света. Всем остальным уготован смертный приговор вариантов нет и притча недвусмысленно показывает, за что прозорливый управляющий назван сыном этого века. Да и выражение «сын века сего» само по себе краснречиво - детям этого века место только в этом век.

Есть "князь мира сего", но это - совсем другое. Если бы любое воровство было в глазах Иисуса страшным грехом, стал бы он приводить такой пример в назидание???

Напротив, идея, суть, которая содержалась в примере блестяща. Дети Дьявола необычайно изобретательны в своих делах, в обмане, способности к выживанию любыми средствами в этом специально под них сконструированном мире. Иисус поощрил изобрететельность, догадливость, сметливость только направленную в противоположное русло. Он не хотел, чтобы праведность сопровождалась чопорностью и недалекостью она должна искриться, как бриллиант. С другой стороны пример, избранный Христом, необычайно точно иллюстрировал положение человеков как должников Бога. Иисус умел извлекать пользу из негативных образов. Подобный пример не единственный. А воры царство Бога не наследуют: 1Кор. 6:9, 10.

Даже в американских фильмах с недавнего времени запрещено показывать курящих в качестве положительных персонажей, догадываетесь, с какой целью?

Чтобы подстегнуть интерес к запретному?
Ну, т.е. показывая с отрицательной стороны, можно таки подчеркнуть положительные.
У Иисуса тот управляющий явно отрицательный герой.

[Philadelphia]

Вот спишитесь с этой мамашей и возьмите у нее медицинскую карту.

Вы своего места не знаете. Все что вы пишете чистой воды демагогия и ломанного гроша не стоит на неё просто можно не обращать внимания, такова её цена.

Клеветническую кампанию развернули не СИ. А СМИ и иже с ними, в том числе Павел_17, опираясь на слухи, подтасовки, а не мед данные. Теперь требуют от СИ предоставить медкарту в качестве противовеса общественным инсинуациям. Не от вас ли, господа, требовалась вся достоверная документация, если вы хотели в чем-то обвинять СИ? Вы обязаны опираться на достоверные документы. А... Стряпать обвинения на кого-то, строчить тоннами клевету и потом требовать от обвиняемых опровергать настроченное верх цинизма, ан и в согласии со светскими законами клевета уголовно наказуемо. А с точки зрения Писания клеветниками называются дети Дьявола.
Никаких документов, представляющих хоть какую-то ценность для предъявления обвинения предоставлено не было. Потому обвинения оборачиваются против обвинителей.
Мне опровергать нечего. Нет заслуживающего внимания материала. А тот, что есть, мощно обличает обвинителей. Мальчишке сделали переливание крови, когда оно было не нецелесообразно даже и по традиционным нормам, пациент умер после переливания, в то время, как до переливания был жив почти месяц, то бишь в переливании не нуждался. Варианты посмертного заключения циркулирующего в сети, противоречат друг другу. Одни источники сообщают, что мальчик скончался от травм, другие, что смерть наступила от атрофии головного мозга. Что ещё? Я читать умею, и не ведусь на нагнетаемые страсти.

Хотя я подозреваю, что даже с картой на руках будете читать одно, а утверждать совсем другое. За Вами это водится.

Мне из без карты ясно, что непереливание в этом случае не причем. И что именно гемотрансфузия и могла убить ребенка. Мед данные обвиняющая сторона вообще склонна не представлять, даже Евросуду. И этим все сказано.

Репортёры накропали материала против медиков, в надежде на обратный эффект. Постарались.

Голословно, впрочем, как обычно.

То-то мои сообщения удаляют, когда они глаза инсинуаторов вырывают.
Зато тут поощряется Павлова демагогия и ложь.

Все, Павел, диалог с вами я считаю бесполезным. Уже давно.
Мне не досуг по кругу ходить и в тысячный раз объяснять вам итак ясное и понятное.

[Tegularius]

Грех, поскольку является неуважением к дару жизни, это форма вредительства, если не самоубийства.

Ну вот, значит согласны, что неуважение к дару жизни - грех. А обрекать больного на смерть, отказывая ему в эффективной медпомощи - не то же самое?

Я прекрасно понимаю, что вопрос выбора лечения это в первую очередь право пациента, закрепленное законом. Если вы этого не знаете, то вряд ли вы понимаете механизмы действующие в отношениях пациент-врач. Медицина не точная накуа и никогда не была ею. Решения верные сегодя могут оказаться абсолютно неверными и развенчанными завтра.

.
То есть человек вправе игнорировать мнение медицины, в том числе - отказывая своим детям в квалифицированной медпомощи, как например, эти сектанты, так? А если скажем, человек отвергает мнение официальной медицины о вреде курения, считая, что ему оно полезно, напр. помогает успокоится, похудеть, имеет он на это право? Объясните, в чем здесь логика: в одном случае (кровь) отвергаете мнение медицинской науки, в другом (курение) исключаете тех, кто в этом мнении усомнился (Писание-то ничего о курении не говорит)???

И между прочим везде и всюду этот момент превосходно понимается до тех пор пока речь не заходит об СИ и их религиозных взглядах.
Сопротивление позиции СИ это только упрямство и врачебная гордыня.

Ну нечего делать врачам, кроме как из упрямости и гордыни СИ пакостить. Вот только это и на уме.
Есть же определенные протоколы, практики, пусть не совершенные на 100%, но доказавшие свою эффективность. А когда в работу врача вмешиваются дилетанты, мешают им исполнять свой долг, лезут со своими дурацкими языческими табу, когда речь идет о жизни человека - такому врачу не позавидуешь. Если для вас врачи сплошь - обманщики, гордецы и тупицы - может вообще от медицины откажитесь, от таблеток, уколов, рентгена и т.д. Этого же нет в Писании, а если Иегова не создал и не предусмотрел - значит оно и не нужно, человек же со своим жалким умишком - ничто рядом с Иеговой. Если вы были бы последовательны до конца, то именно к такому выводу пришли бы.

В притче противопоставлены сыны века сего и сыны света. Напротив, идея, суть, которая содержалась в примере блестяща. Дети Дьявола необычайно изобретательны в своих делах, в обмане, способности к выживанию любыми средствами в этом специально под них сконструированном мире.

Интересьненько получается, а конструктор-то кто, не Иегова разве?

У Иисуса тот управляющий явно отрицательный герой.

Этого героя Иисус не осудил, а поставил в пример. Вставочка про сынов века и света как-то очень подозрительно выглядит, будто ее изначально там не было, а кто-то с вашим менталитетом ее позже в текст присобачил, чтобы как-то конфуз смягчить (как так, Иисус нечестного человека в пример ставит).
Вам сложно понять Иисуса, т.к. логика ваша - не христианская, а типично фарисейская. Вы сводите религию к совокупности правил и запретов (табу). Будешь соблюдать - получишь награду, нет - накажут. А христианство - не о том вовсе. Там - другая логика. Для христианина нет табу - и Иисус нарушал субботу, а его ученики отменили Моисеев закон. Вы делите людей на грешников и праведников, "выписываете" по своему произволу пропуска в Царствие божие. А Иисус - не делил, и спас блудницу. Для вас "ближние", которых любить полагается как самого себя - это единоверцы, которые соблюдают "правильные" предписания и запреты. А Иисус совсем по-другому учил ( Лк.10:25-37).
Христианство естественно не одобряет, а осуждает воровство. Но этот запрет - не языческое табу. Осудит ли Иисус, закроет ли дорогу в Царство человеку, который украл с поля богатого землевладельца несколько колосков, чтобы накормить голодающих детей? Как вы считаете?

[Павел_17]

Ну вот, значит согласны, что неуважение к дару жизни - грех. А обрекать больного на смерть, отказывая ему в эффективной медпомощи - не то же самое?

А вдруг заразится от переливания? Это же страшнее смерти!
Именно так я понял местных СИ.
Но никто не ответил ясно, отчего же тогда СИ не сделают запас собственной крови, раз они так боятся заразиться чужой?

То есть человек вправе игнорировать мнение медицины, в том числе - отказывая своим детям в квалифицированной медпомощи, как например, эти сектанты, так?

Потрясающий пример.
Одни верят в гомеопатию, как панацею от всего. Другие верят рабу, что уже якобы можно спасать жизни совсем без компонентов крови.
При этом как бы уже и забывают, что альбумин (разрешенный у СИ) тоже сделан из крови донора. Причем на производства альбумина уходит огромное количество донорской плазмы, которая запрещена к применению рабом, которому поклоняются СИ.

[Павел_17]

Вы своего места не знаете.

А Вы в этом большой специалист? Ну в смысле всех рассадить и куда.
Наверное билетером работаете?

Все что вы пишете чистой воды демагогия и ломанного гроша не стоит на неё просто можно не обращать внимания, такова её цена.

Вам демагогия раба больше нравится, хотя ей цена куда меньше.
Конечно же, Жанна, Вы можете не обращать внимание, что кровь доноров ежедневно спасает десятки детей. Сайт "доноры детям" пусть будет немым укором Вашей совести.

Клеветническую кампанию развернули не СИ. А СМИ и иже с ними, в том числе Павел_17, опираясь на слухи, подтасовки, а не мед данные.

Слухи и домыслы - это у Вас, у СИ.
Я же оперирую фактами, против которых у Вас нет ни грамма аргументов, кроме словоблудия.
Доноры - детям! Вы помогли
Вот факты - живые дети.
А Ваши факты - это очередная смерть ребенка или его матери от нелепого и небиблейского запрета на переливание плазмы и других компонентов крови.

Теперь требуют от СИ предоставить медкарту

А от кого же еще требовать карту?
Ведь не православная мать мешала врачам спасать жизнь ребенку. И не мать протестантов. Именно мать СИ.

Не от вас ли, господа, требовалась вся достоверная документация, если вы хотели в чем-то обвинять СИ?

А мы и не обвиняли. Зачем же Вы так нагло лжете?
Обвинения выдвинул суд. Ему и были предоставлены нужные доказательства.
Христиане лишь делятся своими мыслями по этому поводу. Разумеется, Вам не нравится, когда вещи называют своими именами.
Вам больше по душе публикации раба, где такие мамаши или дети, которые запретили врачам переливать себе компоненты крови и умерли, представлены героями веры.
Но разве Бог хоть раз требовал себе в жертву детей?
Вы в Библии видели, что Ему верующие приносили в жертву жизни своих детей? Авраама Бог остановил, Он лишь проверял его преданность и веру.

Мне опровергать нечего.

Ну вот и нечего клеветать на христиан, которые не приносят своих детей в жертву Молоху.

Мне из без карты ясно, что непереливание в этом случае не причем.

Поражаюсь силе Вашего самовнушения.
Как будто нет ежедневно десятков спасенных жизней детей.

И что именно гемотрансфузия и могла убить ребенка.

Как бы Вам этого так сильно не хотелось, факты говорят против.

а любой СИ может легко доказать её опасность.

Не надо так сильно себе льстить. Ничего СИ не могут доказать, у них на руках лишь лживые домыслы раба, где фигурируют подтасовки из слов Воробьева и безымянных ученых.

[Philadelphia]

Ну вот, значит согласны, что неуважение к дару жизни - грех. А обрекать больного на смерть, отказывая ему в эффективной медпомощи - не то же самое?

Теперь аргументированно, внятно покажите, что бескровная медицина обрекает больного на смерть, а кровавая его спасет. Без химер. Это раз.
Вы предлагаете упрощенное и недальновидное представление о даре жизни, примитивное. Есть вещи несущие мнимое спасение. Как есть жизнь временная и есть жизнь истинная. Курение безусловно вредно для той и другой. Но.
Можно разумеется всеми силами хвататься за временную жизнь... и упустить истинную. Вы готовы прогибаться под любые законы и требования этого мира ради спасения своей жизни, готовы пойти на какую-нибудь низость, пожертвовать человеческим достоинством, добродетелью, если ценой будет сохранение вашей жизни? Педофилический акт совершить ради своего выживания, убьете кого-нибудь, ребенка, к примеру?

Здесь встает вопрос, что выше: человеческие законы или законы Бога? Божественный закон работает неизменно, с неумолимостью железного механизма. Человек ничего не может противопоставить законам природы, допустим, найти способ их обогнуть или упразднить их действие. Потому и причину и оправдания для их игнорирования искать бессмысленно. Возможно, разумеется, пойти на уловки и поступиться высшими принципами ради соблюдения мирских, только закон сработает бумерангом.

«А ты кто, человек, что споришь с Богом?» (Римлянам 9:20)

«Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт» (Галатам 6:7)

«Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот найдёт её. 26 Какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, но лишится своей души? Или что даст человек, чтобы выменять свою душу?» (Матфея 16:25)

Не знаете, что бы это значило?
Но отказ от переливания к моей тираде не имеет отношения. Только в том случае, если врачи отказывают в альтернативной медпомощи в ответ на несогласие пациента на кровавые процедуры. Другими словами, если врачи попросту убьют пациента.

То есть человек вправе игнорировать мнение медицины, в том числе - отказывая своим детям в квалифицированной медпомощи, как например, эти сектанты, так?

Вы как-то все старательно обходите мысль о том, что СИ не отказываются от квалифицированного лечения, напротив, именно оно предмет их желания, однако им настойчиво навязывают неквалифицированное и низкокачественное и опасное. А за действия прочих отвечать меня призывать не стоит. Это все равно, что требовать от меня отчета о действиях преступных структур там не знаешь, кто больше соврал и преступил закон: преступники или правоохранительные органы, с ними борющиеся. Я не вмешиваюсь в чужие дела и говорю о Библейских законах и конституционных правах пациентов.

А если скажем, человек отвергает мнение официальной медицины о вреде курения, считая, что ему оно полезно, напр. помогает успокоится, похудеть, имеет он на это право?

Имеет. Человек имеет право на любые действия. Равно, как за любые действия он понесёт отчет перед Богом. Иегова не разогнал с места преступления у запретного дерева шайку во главе с Сатаной он позволил всем фигурантам воплотить свое право на свободу воли. Предварительно объяснив какие санкции повлечет за собой выбор запрещенного. Вред курения доказанный факт. Как в физиологическом так и в психологическом смысле. Контролировать свои эмоции нужно не химическими средствами, деструктивные разрушительные эмоции это проблема мышления (то бишь, по факту грех, источник которого ошибки мышления, греховный склад ума) никотин только усугубляет её, а чтобы похудеть, необходимо просто соблюдать умеренность - обжорство, между прочим, тоже грех, такой же как пьянство. Потому и получается, что курильщик потакает греховным наклонностям, и борется лишь с симптомами, приглушая их никотином. Корень же зла разрушает его личность.

Объясните, в чем здесь логика: в одном случае (кровь) отвергаете мнение медицинской науки, в другом (курение) исключаете тех, кто в этом мнении усомнился (Писание-то ничего о курении не говорит)???

В ваших суждениях нет логики, потому сыпятся нелепые вопросы.
Писание, как выяснилось, о курении говорит, вычленяя принцип, который нарушается. Вы и сами в предыдущем абзаце вытащили на свет из тьмы клубок проблем, который кроется за привычкой курения. Все они связаны с греховными наклонностями. В вот полезность трансфузии крови Вы ещё не доказали.)))) Все дело, видимо, только в том, что и медицина не справилась с доказательствами в этом вопросе. )))

Ну нечего делать врачам, кроме как из упрямости и гордыни СИ пакостить. Вот только это и на уме.

Об этом не я говорю, а авторитетнейшие врачи. Об этом говорят факты. Вы слышали как яростно научное сообщество противилось ныне извесному каждому дошкольнику факту, что земля кругла и не болтается в море, как краюха хлеба на трех слонах и черепахе? Вы прочли кошмар о больничной лихорадке? Ведь с тех пор ничего не изменилась природа человеческая ни на йоту не приблизилась к совершенству и ни на гран не освободилась от греха. Напротив, она все яростнее противостоит истине и справедливости. Потому что за кулисами этого противостояния многовековая война двух диаметрально противоположных миров, возглавляемых двумя правителями: Иеговой и Сатаной.
Вы и сами являете ту же психологию. Вам и возразить нечего, Вы просто циркулируете, как сломанная пластинка о какой-то спасительности крови в каких-то фантастических ситуациях, о которых вы слыхом не слышали и никаких доказательств в реале привести не можете, и не слышите, что кровь страшнее динамита, она унесла миллионы жизней, уносит и ещё унесёт. Полезность её в той или иной ситуации никто не докажет. А действительные факты о причинённом ею вреде сообщат через лет 50 на какой-нибудь закрытой научной конференции (как это уже случилось), и напустят наукообразного туману для общественности, чтобы не протрезвело ещё лет 50, так и не поняв, что же произошло. Честь мундира, власть над чужими жизням любой ценой и корпоративные интересы дороже истины. Таковы скрытые механизмы, мощно работающие в любой общественной формации, в любом сообществе, связанном общими интересами, тем более закрытом, элитарном и имеющем доступ к власти... и подстрекаемых грехом, неуправляемым, поскольку неосознаваемым.

[Philadelphia]

Продолжение...

Есть же определенные протоколы, практики, пусть не совершенные на 100%, но доказавшие свою эффективность.

И что теперь? Бескровные методы тоже разработаны и дают прекрасные результаты, лучшие, чем с применением препаратов крови. Закоснеем в ретроградстве и регрессе из упрямства и ради бойкота СИ и закроем глаза на факты и убийственную историю гемотрансфузии? Если Вам в магазине предлагают два сорта колбасы: один содержит канцерогены и дурно пахнет, другой вкуснее, натюрель, и без опасных добавок, ко всему дешевле в два раза, то какую Вы выберете? Мне почему-то настойчиво навязывают дорогую и отравленную и ещё обвиняют в самоубийстве, экстремизме, человеконенавистничестве и прочих всяких пороках. Мир обезумел. То, что считалось эффективным сегодня может оказаться полнейшим невежеством и самообманом завтра и с кровью приключился такой казус. История гемотрансфузии уже сама красноречиво показала неспособность врачей здраво оценивать результаты. Врачи - обычные люди и также склонны к мифологизации, религиозным актам веры в связи со своими практиками. А вера не построенная на доказательствах ослепляет. Как Вы оцените:
«Полагаем, что сегодня значительная часть гемотрансфузий оправдана только традициями, и они нередко приносят значительно больше вреда, чем пользы.
Принципы научно-доказательной медицины**, пока ещё очень робко, внедряются в объективную оценку гемотрансфузий, но они уже подтверждают такой взгляд. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом.» (А.П. Зильбер. Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии.)

Вы представляете себе, что значат слова «гемотрансфузия приносит больше вреда, чем пользы»? А что значит что «принципы научно-доказательной медицины» ещё только робко внедряются в её объективную оценку»? Представляете, что способен натворить метод, активно применяемый вне научно-доказательных принципов? Речь ведь не о железках идет а о человеческих жизнях. А последствия и результаты, оказывается попросту никто не оценивает. Просто верят в спасительную силу крови.

А когда в работу врача вмешиваются дилетанты, мешают им исполнять свой долг, лезут со своими дурацкими языческими табу, когда речь идет о жизни человека - такому врачу не позавидуешь.

За кого мне почитать человека, который не знает разницу между законом и табу? За невежу. Читая Вас я уже понимаю, что я профи. Бескровная медицина разработана специалистами и такими, какие Вам во сне не снились. Ко всему Вы тут просто блещете гордыней и цинизмом в свой готовности отменить ради СИ конституционные права пациентов. Вы беззаконник уже и не только с библейской точки зрения, но и с точки зрения светского закона.

Если для вас врачи сплошь - обманщики, гордецы и тупицы - может вообще от медицины откажитесь, от таблеток, уколов, рентгена и т.д.

Никак нет, г-н клеветник. Не сплошь, любой нормальный человек постарается избежать попасть в лапы эскулапа обманщика.Наша просветительная работа направлена на поиски врачей, которые готовы учиться и менять свои взгляды. СИ обращаются к таким, особенно в критических ситуациях. И это разумно.

Этого же нет в Писании, а если Иегова не создал и не предусмотрел - значит оно и не нужно, человек же со своим жалким умишком - ничто рядом с Иеговой. Если вы были бы последовательны до конца, то именно к такому выводу пришли бы.

Зато в Писании ясно прописан запрет на манипуляции с кровью. Что будете делать?
Вы уже не знаете за что Вам уцепиться в своих нелепых изворотах.

Интересьненько получается, а конструктор-то кто, не Иегова разве?

Не-а, Сатана-Дьявол.

Этого героя Иисус не осудил, а поставил в пример.

Вы так и не въехали в суть притчи. Зато кривляний сколько, а злости! И сей господин надеется что-то противопоставить СИ!

Вам сложно понять Иисуса, т.к. логика ваша - не христианская, а типично фарисейская. Вы сводите религию к совокупности правил и запретов (табу).

Мне очень быстро видно, что вы бросаетесь понятиями, даже не затруднив себя осведомиться об их значении. Поищите в умных книгах, что значит:
1) Табу
2) Принуцип
3) Закон
Сопоставьте.
Теперь скажите искренне, вы готовы прыгнуть без страховки из окошка 5 этажа, а 10-го? Нет, то почему? Да обоснуйте.
Ну а поскольку у Вас в азах такая сумятица, то Ваши ретивые оплеухи в адрес СИ я запросто игнорирую, бо Вы сами являете типичное фарисейское мышление, только фарисеи на Вашем фоне между прочим перфектно выглядят они законы знали и искали ухищрений их обойти, понимая с чем имеют дело. Вы же надеетесь принципы, лежащие в основе вселенной, залихвацки перепрыгнуть просто пнув ногой, даже не подозревая что же Вы пинаете.

Будешь соблюдать - получишь награду, нет - накажут. А христианство - не о том вовсе.

Да что вы говорите! Какую удобную религию придумали Carbeasы, удобнее, нежели догадались индусы: вырваться из закона кармы все же можно только праведностью, а Carbeas`у открыты райские врата одним мановением мизинца: тут фишка в том, чтобы как можно привольнее ходить по повелению своего сердца и громогласнне оповестить весь мир, что его глас и есть исконная воля Бога.

1Иоанна 5:3 Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны,

Там - другая логика.

В Ваших суждениях нет логики Вы мечетесь в броуновском движении. Логика подразумевает мышление по законам. Вы же всеми силамы, надувшись, надеетесь законы отменить, полагая, что законы это тоже самое, что табу. ))) Смешной, однако.

Для христианина нет табу - и Иисус нарушал субботу, а его ученики отменили Моисеев закон.

Табу нет. Есть законы. Жду от Вас ясного вменяемого разъяснения разницы между законами, принципами и табу (вам даже подсказок ворох даден)
Иисус законов не нарушал. Это вы от невежества тут пишете.

И ученики Христа закон Моисеев не отменяли. Его отменил Бог, потому, что МЗ изначально носил временный характер и был выполнен со смертью Христа. Что вовсе не значит, что отныне наступила эра беззакония и анархии. Христианам предписан закон Христов и корневые положения к исполнению изложили апостолы. Любопытно наблюдать, как Carbeas, пытался вывернуться из под указа апостолов, пеняя на языческие обряды, а когда это не удалось, норовит ускользнуть простым объявлением амнистии т.н. христианам

Вы делите людей на грешников и праведников, "выписываете" по своему произволу пропуска в Царствие божие.

Это делаем не мы, а Писание. Вам же ни единой библейской мысли тут ещё не удалось прокомментировать, Вы даже не шифруясь пытаетесь увельнуть от тог, что там сказано. Вы, а не я. Только вот Бога не обманете.

А Иисус - не делил, и спас блудницу.

Вы прячете голову в песок. Иисус делил и будет делить Мф. 23:13-36, Мф. 25:31-46. Спасает только тех, кто раскаялся и обратился: «Раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились грехи ваши» (Деяния 3:19). «Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого.» (1Иоанна 5:19. (Случай с блудницей вообще некошерный, это позднейшая вставка).

Для вас "ближние", которых любить полагается как самого себя - это единоверцы, которые соблюдают "правильные" предписания и запреты. А Иисус совсем по-другому учил ( Лк.10:25-37).

Вы занялись откровенной клеветой. Видимо потому, что я слишком права оказалась, раз такой шквал лживых обвинений на меня посыпался. Это Вы называете христианской любовью? Ложь на любовь к праведности?)))Вот и вся Ваша любовь. Что-то быстро она улетучилась. Какова её цена? СИ проявляют любовь ко всем, в согласии с Луки 10:25-37. Но притча Иисуса только отвечала на вопрос, кто же ближний? И не раскрывает значения слова «праведность».

Христианство естественно не одобряет, а осуждает воровство. Но этот запрет - не языческое табу.

Уху. Это языческие табу можно обходить без последствий, поелику они не опираются на законы, но на суеверия. А против библейских законов и принципов ходить равнозначно игнорированию физических законов, и с куда более далекоидущими последствиями. Итак, вы готовы выйти из окошка 10 этажа и обойти закон гравитации?

Осудит ли Иисус, закроет ли дорогу в Царство человеку, который украл с поля богатого землевладельца несколько колосков, чтобы накормить голодающих детей? Как вы считаете?

А почему бы ему не заработать на хлеб? ))) Вот принцип:
Пс. 36:25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба.
Потому, тот кто вынужден воровать ради детей попросту не оказался под Божьим покровительством и не праведен.
Вы думаете, что бедный за жизнь украдет только несколько колосков, в праведных попытках прокормить своих детей, если он уверен, что в "подворовывании" ничего предосудительного нет?
Знаете сколько я таких бедных знают, которые крадут везде и вся, вместо того, чтобы честно заработать? Там такая мина коварная кроется за Вашей сентиментальной снисходительностью к бедным. Бедные государства разворовывают.

[Tegularius]

Спасибо, что излили душу, и показали суть вашей "духовности" во всей красе.

Вы готовы прогибаться под любые законы и требования этого мира ради спасения своей жизни, готовы пойти на какую-нибудь низость, пожертвовать человеческим достоинством, добродетелью, если ценой будет сохранение вашей жизни? Педофилический акт совершить ради своего выживания, убьете кого-нибудь, ребенка, к примеру?

Какое отношение имеют педофилический акт или убийство ребенка к применению препаратов крови???
Я не буду с вами спорить об эффективности и оправданности использования крови в медицине. Если в конкретном случае можно эффективно использовать бескровный метод лечения, почему бы и нет. Если медицина будущего сможет полностью избавиться от необходимости использования препаратов крови - я только за.
Понимаю, вам годами вбивают в голову, что все кругом - враги, что врачи только спят и видят, чтобы СИ навредить, и перелить им кровь, чтобы лишить их вечной жизни. Это - просто смешно и граничит с паранойей. Если бы речь шла о каких-то витаминах, ради Бога, но бывают ситуации, когда только кровь может жизнь спасти, тут или/или, и немало примеров, когда кровь спасает человеку жизнь (в том числе, один из ваших оппонентов на форуме). И здесь - вы настаиваете, что человек должен пожертвовать жизнью ради вашей религиозной догмы. Мало того, что ради нее нужно пожертвовать жизнью ребенка, который не способен сделать сознательный выбор.
И не надо врать, что это - личный выбор пациента или родителей ребенка. У СИ нет никакого личного выбора, они обязаны беспрекословно слушаться приказов группы бруклинских старичков. А те, кто в чем-то пытается ослушаться, подвергаются бессовестному психологическому террору и шантажу (см. тему о ЛО).

Писание, как выяснилось, о курении говорит,

Ну да, так же, как говорит оно о днях рождения и новогодних елках.

Вы слышали как яростно научное сообщество противилось ныне извесному каждому дошкольнику факту, что земля кругла и не болтается в море, как краюха хлеба на трех слонах и черепахе?

Научное сообщество никак не противилось этому знанию, уже в 4 веке до н.э. оно было общепринято в античной науке, и наука никогда от него не отказывалась. Другое дело, его иногда поддавали сомнению некоторые рьяные "толкователи" Писания (напр. Ис.40:22, Откр. 7:1).

Честь мундира, власть над чужими жизням любой ценой и корпоративные интересы дороже истины. Таковы скрытые механизмы, мощно работающие в любой общественной формации, в любом сообществе, связанном общими интересами, тем более закрытом, элитарном и имеющем доступ к власти... и подстрекаемых грехом, неуправляемым, поскольку неосознаваемым.

Браво! Лучше о Руководящем совете СИ и не скажешь!!! Вы даже лучше Френца это описали, и намного лаконичнее.
Очень возможно, лет через 10-20 от запрета на препараты кровь тихо откажутся, как например в середине 50-х годов СИ отказались от запрета на прививки.

[Tegularius]

Если Вам в магазине предлагают два сорта колбасы: один содержит канцерогены и дурно пахнет, другой вкуснее, натюрель, и без опасных добавок, ко всему дешевле в два раза, то какую Вы выберете? Мне почему-то настойчиво навязывают дорогую и отравленную и ещё обвиняют в самоубийстве, экстремизме, человеконенавистничестве и прочих всяких пороках.

Здесь другой пример более уместен. Представьте, вы - врач, и вашему пациенту надо срочно вколоть спиртсодержащее лекарство, иначе он умрет. Но о вашем намерении узнают родственники, и запрещают вам это делать. Объясняют, что спирт есть алкоголь, а в их конфессии пить строго-настрого запрещено, ибо по Писанию пьяницы царства не наследуют. Для пущей убедительности приводят примеры вредного влияния алкоголя на организм, и людей, которых погубил алкоголизм.

Не-а, Сатана-Дьявол.

Превосходно. А теперь поясните-ка разницу между конструктором и творцом.

Табу нет. Есть законы. Жду от Вас ясного вменяемого разъяснения разницы между законами, принципами и табу.

Ну что уж проще. Законы - это запреты, налагаемые РС СИ. А табу - запреты всех других, "вавилонских" религий.

Любопытно наблюдать, как Carbeas, пытался вывернуться из под указа апостолов, пеняя на языческие обряды, а когда это не удалось, норовит ускользнуть простым объявлением амнистии т.н. христианам

Чтобы объявить амнистию, надобно перед этим осудить. А христиане никого не судят, так наш учитель учил. А вы - судите, Анна и Каиафа вам братья.

Иисус делил и будет делить Мф. 23:13-36, Мф. 25:31-46.

Выучите хорошо эти места, там про вас написано. Картина маслом.

(Случай с блудницей вообще некошерный, это позднейшая вставка).

Опачки! Значит, не всё Писание богодухновенно? А еще вставки не подскажете? Наверное, притча про Самарянина, слова про "отче, прости им, ибо не знают, что делают", да что уж мелочиться, весь НЗ наверное??? Да уж не мучьтесь с ним, зачем вам Иисус, он же вам только под ногами путается. Архангелом больше, архангелом меньше... Оставьте только ВЗ, так проще будет. Хотя как тогда быть с брэндом, ведь христианство для вас - суперраскрученный брэнд, который СИ присвоили... Не по коммерчески получится. И кому проповедовать тогда, евреям разве? Они народ умный, на сказочки вряд ли поведутся...

Но притча Иисуса только отвечала на вопрос, кто же ближний? И не раскрывает значения слова «праведность».

Ну вот такой Иисус был недалекий, растяпа, даже притчи нормально составить не мог, все корявые какие-то... Зачем вам он сдался???

А почему бы ему не заработать на хлеб? )))

А как Иисус учил, помните:

Цитата из Библии: Мф.6:25

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Потому, тот кто вынужден воровать ради детей попросту не оказался под Божьим покровительством и не праведен.
Там такая мина коварная кроется за Вашей сентиментальной снисходительностью к бедным. Бедные государства разворовывают.

Вот и корень уже виден ваш духовный, значит я не зря старался. Значит, для вас богатство=праведность. Впрочем, зная происхождение и историю СИ - не удивительно.
А кстати, что Иисус насчет богатства говорил? Ну там еще иерусалимские ворота упомянул, которые "игольным ушком" прозвали.
Или вот:

Цитата из Библии: Лк. 16

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

Кто там в результате под Божьим покровительством оказался, не подскажете?

[Philadelphia]

Carbeas, мне ужо наскучило сортировать Ваши кривды. Жду ответа на вопрос: чем принципы и законы отличаются о табу или это одно и тоже?
И обоснования Ваших настояний на том, что гемотрансфезия в каких-то ситуациях предпочтительнее чем бескровная медицина. И, кстати, Вам и тема случай конкретный преподнесла. Не на таких ли инцидентах строятся обвинения ваших единомышленников? Так что поближе к теме. Доказывайте, что провинились СИ, а не врачи.
Абстрактные обвинения - чистой воды спекуляции. Я Вам факты привожу, а Вы - одни фантастические ситуации, ну все сродни вере в мифы.

[Tegularius]

Жду ответа на вопрос: чем принципы и законы отличаются о табу или это одно и тоже?

Вам уже отвечено:

Законы - это запреты, налагаемые РС СИ. А табу - запреты всех других, "вавилонских" религий.

А если серьезно: для христианина нету запретов и табу. Вообще. А принцип - только один: возлюби Бога и возлюби своего ближнего. Что - одно и то же, ибо одно невозможно без другого.
Вот как вам объяснить: нормальный человек не будет убивать, грабить, насиловать женщину, обижать ребенка или старика не потому, что это запрещено Библией или УК, а потому, что совесть ему не позволит. Даже если он атеист и не верит в Бога, даже если его деяние не оставит свидетелей и улик и его нельзя будет привлечь к земному суду. А христианин не обидит ближнего не потому, что его за это кто-то чем-то накажет, а потому, что он его любит. Поэтому, никакие законы и запреты ему не нужны.
Лучше всего сказал св. Августин:

Возлюби и делай что хочешь