10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #826
    Сообщение от техник-сан
    С каких это пор предположение стало трактоваться как обвинение? Ни убеждал - утверждал.
    Чего написали, сами поняли?
    А я по своей наивности думал что люди умирают только от болезней или по старости...Ах да еще если помогут. А здесь даже не помогали, а он все равно умер. Вопрос почему?
    Вы действительно не так наивны, каким прикидываетесь.
    Или забыли, что людей сшибают машины, они сами врезаются в другие машины, падают в самолетах, их могут подорвать террористы, они могут случайно выпить яду (предназначенного для крыс), можно упасть с высокого здания, если стоять там на краю и ворон считать.

    Обычно врачи лечат лекарствами, кровь таковым не является
    Опять ложные предпосылки породили неправильные выводы.
    Когда речь идет о переливании компонентов крови, то это не лечение. Кровь, как витамины не переливают! Вы бы хоть у СИ спросили.
    Когда переливают компоненты крови - это значит человек умирает и его надо срочно спасать. Это не лечение! Это спасение жизни.
    Если для этого надо отрезать ногу, то отрезают ногу и спасают жизнь.
    Но это не значит, что надо всем отрезать ногу, чтобы спасти ему жизнь. Когда можно обойтись физ. раствором, то никто свою кровь срочно не сдают, чтобы перелить больному плазму. Переливают физ. раствор.
    А вот когда уже попробовали и перфторан, и физ. раствор и не помогает, то действуют тем, что обычно помогает в данном случае.
    А вот когда мамаши запрещают спасать жизнь своим детям, то дети обычно гибнут. Что и имеем.

    Свидетели вольные птицы проповедуют по улицам, поговорите с ними о вашем наболевшем, думаю минутку другую Вам уделят.
    Вы их хоть сами-то видели?
    Они скорее птицы подневольные. Праздновать дни рождения нельзя, Рождество Христа - нельзя, причащаться телу и крови Христа - тем более нельзя, надо только делать вид. А то увидит старейшина и будет одним ЛО больше.

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #827
      Сообщение от Лида Михайловна
      Оказывается??? Вы что сами себя убеждаете?
      Когда сами себя убеждают, то говорят не так. Говорят так: "У нас в организации все хорошо, никаких отступников нет, никаких грехов нет, никакие дети никогда не умирали от того, что их родители запрещали врачам спасать им жизнь, только у нас истина, только мы будем спасены, только мы учим по правильной Библии...". Ну и т.д.
      А моя фраза была к Жанне и другим читающим, которые возможно думали, что лучшее лечение - это если нет ничего из донорской крови.
      Сюрприз. Оказывается есть.

      Самое лучшее - это то что предлагает Бог.
      А что Он предложил Ап. Павлу? Какое лечение? Насколько я помню - никакого. Значит Бог не всегда лечит.
      Кстати, а почему лечит? Мы рассматриваем другое понятие - спасение жизни от несчастного случая. Или для Вас это слова-синонимы?
      Принял плазму как пилюлю, чтобы иммунитет усилить?
      Закусил эритроцитами, чтобы быть в тонусе?
      Кто Вас этому учил?

      Лишь Его законы, а не ваши, человеческие, самые лучшие.
      Еще одна подмена понятий.
      Сначала спасение жизни подменили на лечение.
      Потом лечение подменили на соблюдение закона.

      Есть такой демагогический прием. Сказать то, в чем хотите убедить собеседника (пусть даже это явная чушь), но в конце главное добавить "Так учит Бог" или "Так учит Библия".
      Возможно, это работает на тех, кто не знает как учит Библия... Но зачем на христианском форуме держать собеседников за неучей?

      Лишь они помогают и спасают жизни. Хотите поспорить?
      Считаете меня таким глупым, чтобы я спорил с очевидным, т.е. с Вашей последней фразой, что спасет Бог и важно соблюдение Его законов?
      А вот касательно первой части, что Бог не запрещал спасать жизнь другим - поспорю. Ведь не случайно Иисус исцелил в субботу и упрекнул иудеев, что они барашка будут спасать в субботу, а людей нет. Забыли? А ведь тут полная аналогия!
      СИ запрещают врачам спасать жизнь своему ребенку, хотя сами кровь едят килограммами (в мясе, печени и других продуктах много крови остается).

      А всякие там человеческие лазейки и ничем не оправданные убеждения самих себя, приводят к огромнейшому сожалению к плачевным результатам.
      Действительно. Как мать себя не будет убеждать, что физ. раствор может так же хорошо переносить белок по крови (как альбумин), вода в альбумин от этого убеждения не превратится. Вот и плачут потом...

      И не только Свидетели или Раб уверяют в том что лучшее это то, что не содержит компонентов крови, а и медики (профессиональные).
      Воробьева давно в непрофессионалы записали? Или для Вас профессионалом является не постоянно практикующий и спасающий жизни врач, а врач-политикан?

      К тому же как уже писалось Вам, что Свидетели не единственные кто категорически отказываются от крови.
      Я вообще не слышал, чтобы кто-то категорически отказывался от компонентов крови, если речь идет не о плановой операции, а о спасении жизни. Вы слышали?
      Кто, кроме СИ подписывает бумагу, что если он будет в бессознательном состоянии, то пусть лучше умрет, чем ему вольют плазму?

      Большинство отказываются не по религиозным убеждениям
      А кто тут по религиозным соображениям отказывается? СИ?
      Нет. Они больше о болезнях пекутся, которые могут подхватить. Но забывают, что могут заранее сдать свою кровь и избежать этого.
      Или раб просто "забывает" об этом написать. Потому что тогда вся уникальность учения СИ пропадет. Нечем будет так сильно среди других выделяться. Вот и приносятся человеческие жертвы рабу и его учению.

      также с закрытыми глазами читаете Слово Бога.
      Что я слышу? Может Вы уже нашли отрывок, что кровь можно делить на компоненты и части, одни из которых разрешены СИ, а другие запрещены? Покажите где?
      Наверное там же, где написано, что одни языческие традиции и обряды для СИ запрещены, а другие разрешены.

      Мне кажется, что уже настолько всё разжовано, что лишь упрямый и гордый не в состоянии признать своё поражение.
      Действительно. Столько врачей уже писали тут, что просто глупо и не по Библии приносить жизни своих детей в угоду доктринам, но СИ все приносят и приносят.
      Лишь бы не допустить мысль, что плазма - это не еда. Вот и навязывается свидетелям мысль, что кровь льют чуть ли не прямо в рот и всем подряд, как пилюли и витамины.

      Уже чуть ли не во всём мире используют безкровную медицину и хвалят её
      Не надо обманывать. Врачи и рады бы использовать альтернативные методы, но есть еще случаи, когда они бессильны. Тот же перфторан не всем можно. Купите упаковку и посмотрите противопоказания.

      а те кто не признаёт такие альтернативные методы просто глупо слепы и живут ещё где-то в позапрошлом веке.
      Интересно, а кто же их не признает? Воробьев может?
      Именно он говорит, что пока нет альтернативных методов на все случаи жизни. Именно он говорит, что в каждой больнице просто обязана быть свежезамороженная плазма.
      А рассуждать, что в Америке для миллионеров есть отдельные больницы-дома со своими сиделками - просто смешно.

      И вопрос не в том что Свидетель отказался от крови и умер
      Не, как раз вопрос именно в этом.

      что неопытные врачи отказались лечить по предложенной им альтернативе.
      Вы лучше них знаете, как надо спасать жизнь? Идите в больницу и поработайте. Спасите хоть одного своим методом, а потом пишите такое на форуме.

      Был хоть один случай когда врачи поддержали пациента, использовали альтернативу, примая во внимание его пожелания и в результате пациент умер...
      А Вы эту тему внимательно читали? Перечитайте еще раз, но внимательно. Сейчас именно такой случай и рассматривается. Причем и не один. Врачи использовали альтернативные методы, вместо более лучших и проверенных. В результате драгоценное время было упущено.
      Пациент умер.

      да быть такого не было.
      Вы с закрытыми глазами печатаете? Почитайте внимательно.

      Разве что дешёвая корреспондентша разукрасила всё в чёрные цвета.
      А "дорогая корреспондентша" про что пишет? Как здорово быть СИ и умирать от того, от чего врачи давно спасают жизни?
      Вы ходили по ссылке "Доноры детям"?

      И если кому-то и мешает позиция Свидетелей
      Она никому не мешает. Эта позиция просто аморальна и неэтична. Надо же было додуматься - практически своими руками приносить своих детей в жертву доктринам раба.

      "На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины."
      И тот же врач утверждает: "Если мы не перелили вовремя кровь - мы убили пациента".
      Это смотря как выдрать его фразу из контекста.
      Воробьев за грамотное переливание. Он критикует врачей, которые переливают цельную кровь, вместо плазмы: "Вытекает красное и вы льете красное".
      Но когда дети умирают, хотя у них был шанс выжить - это не приемлемо ни с каких позиций. Это жертвоприношение Молоху.

      он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови.
      Жанну уже высмеяли за эту подтасовку. Вы хотите повторить ее судьбу? Впредь, если хотите действительно приводить слова Воробьева, то прочитайте его доклад целиком, а не нарезки Башни.
      Эта фраза была про цельную кровь! И если прочитать доклад целиком, то всего несколькими абзацами ниже тот же самый Воробьев пишет: "А вот когда кризис прошел, можете хоть цельную кровь лить..."
      Вот видите, Вы по сути обманули, приведя выдернутые из контекста цитаты.

      Медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.Не Вами ли, Павел??
      Нет, не мною.
      Вам опять подменили понятия, а Вы проглотили. Опять спасение жизни тихо подменили на лечение и доказали, что в лечении лучше компоненты крови не использовать. Как будто с этим кто-то спорил. И самое главное, как будто компоненты крови используют как витамины.
      Очередная ложь башни. Просто противно, когда цитируют такую неграмотную подтасовку как доказательство. Неужели это только другие замечают, а СИ проглатывают ложь раба даже не поперхнувшись?

      еще в 1999 году написал
      Вы бы еще в качестве аргумента против переливания 1950 год вспомнили.
      Могу Вас заверить, что за последние 10 лет с появлением томографии и других прогрессивных методов обследования, лечения и оперирования - медицина сильно шагнула вперед. Правда лапароскопические методы не из дешевых.
      Последний раз редактировалось Павел_17; 10 February 2011, 02:33 AM.

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #828
        Сообщение от Ястреб.
        ...то ответ весьма удивительный, происходит смешивание душ.
        Спрашивайте их в какой части крови душа есть, а в какой ее уже нет.
        Мне никто из СИ пока не ответил.
        Судя по тому, что за альбумин уже не лишают общения - в нем души нет.
        И спросите какая часть души есть в плазме, а какая в эритроцитах.
        Хотя в крови также много содержится воды. Может там душа?

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #829
          Сообщение от Павел_17
          Спрашивайте их в какой части крови душа есть, а в какой ее уже нет.
          Мне никто из СИ пока не ответил.
          Судя по тому, что за альбумин уже не лишают общения - в нем души нет.
          И спросите какая часть души есть в плазме, а какая в эритроцитах.
          Хотя в крови также много содержится воды. Может там душа?
          ...Что душа? Один из участников форума заявил, что СИ подают в суд Гаагский на Откровение Иоанна Богослова и судить будут получается Самого Христа. Аппетит у них прям апокалиптический. Подумаешь какой-то (жизнь ребёнка), вот вечную жизнь уничтожить хотят, вот это геройство. Иуда Искариот попытался, результат известен, это будущие их, но не все там такие, много обманутых. Может Лида Михайловна одумается, да поможет ей Иисус Христос, Господь наш.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • Лида Михайловна
            Участник

            • 14 December 2010
            • 126

            #830
            Сообщение от Ястреб.
            ...Этот случай с мальчиком не единственный. Когда я спрашиваю почему нельзя переливать кровь, то ответ весьма удивительный, происходит смешивание душ. Я спрашиваю дальше это по евангелию так, а мне ответ мы не христианство и еврейство. Так кто вы?
            А мне кажется, Ястреб, что это Вы сразу же улетаете, как только Свидетеля встретите. Да не могут Свидетели говорить о смешивании душ. Или Вы врёте или не внимательно слушаете.

            "мы не христианство и еврейство" - а Вы сочинитель я вижу.)))) Это ж надо было такое придумать))))

            И где это Вы читали, что СИ подают в суд Гаагский на Откровение Иоанна)))) - Смешной Вы однако)))))

            Комментарий

            • Ястреб.
              Вольная птица зоркое око

              • 04 December 2010
              • 13743

              #831
              Сообщение от Лида Михайловна
              А мне кажется, Ястреб, что это Вы сразу же улетаете, как только Свидетеля встретите. Да не могут Свидетели говорить о смешивании душ. Или Вы врёте или не внимательно слушаете.

              "мы не христианство и еврейство" - а Вы сочинитель я вижу.)))) Это ж надо было такое придумать))))

              И где это Вы читали, что СИ подают в суд Гаагский на Откровение Иоанна)))) - Смешной Вы однако)))))
              ВОТ СЛОВА ВАШЕГО БРАТА. Почитайте об суде на откровение.


              --------------------------------------------------------------------
              ...А по поводу принадлежности вашей секты, то почитайте ваши буклеты, в которых говорится, что свидетели Иегова ждут Машиаха миссию, там и принадлежность вашей секты описана.
              ...Вы отреклись от Христа, как от Господа, и это подтверждает мои слова.
              ------------------------------------------------------------------------
              ...Всем известно, что СИ считаю, что кровь это душа. Мне и не надо даже доказывать и оправдываться перед вами.

              Лида Михайловна бегите от туда, Господь простит вас.
              Последний раз редактировалось Ястреб.; 11 February 2011, 03:08 AM.
              Господу Слава!

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #832
                Сообщение от Лида Михайловна
                Читаю ваши ответы, Павел, с огромным удивлением. Вроде взрослый человек, не глупый (с первого взгляда), а такое накаламутите...
                Не учитесь у Жанны такой дурной манере начинать разговор с незнакомыми людьми. Просто отвратительно слушать, когда взрослый человек таким образом пытается показать, что он намного умнее собеседника и больше него знает. Хотя это далеко не так, как потом выясняется.

                Вы хоть сами понимаете что пишете?
                Я прекрасно понимаю, что пишу. Причем в некоторых случаях я даже советуюсь с нашими братьями-хирургами, которые знакомы со спасением жизни не по журналу "Сторожевая башня".
                Вам следует более уважительно относиться к тому, что существует иная точка зрения, чем у Вашего "раба" и вторящих ему СИ (причем даже не задумываясь так ли это или нет).

                А как спасают жизнь если у человека, допустим анемия?
                А причем здесь анемия, как отдельный неконкретный случай. Вы в теме про анемию общаетесь? Врачи спасают жизнь после тяжелых физических травм. Причем здесь анемия???
                Или беременная женщина умирает от острой кровопотери - это что? Спасение жизни или лечение?
                Вам раб подменил понятия и на них построил цепочку доказательств, а Вы проглотили наживку и теперь любое переливание крови для Вас всего лишь витаминчики и лечение?

                А возможно из-за принципа: Свидетелей не поддержу. Не удивляюсь я этому миру "злого".
                Я давно замечал за некоторыми СИ желание видеть только плохое в людях и заранее приписывать им плохие помыслы. Но многие люди куда лучше, чем думают о них СИ.
                Многие куда более нравственнее и добропорядочнее их.

                Согласна. Но Ему точно омерзительны те, кто зная об опасностях переливания (а их знают все врачи), закрывает на это глаза.
                Вы умудрились в одной фразе и за Бога решить и домыслы свои привести.
                Во-первых, если ваш раб что-то напридумал - это вовсе еще не значит, что так действительно думает Бог.
                Во-вторых, за Бога решать лучше не надо. Это как минимум ненавистная Богом гордость человеческая. Кто Вам сказал, что Бог ненавидит переливание, но любит гордецов СИ?
                Напомню, что переливается не цельная кровь, а компоненты. Причем за переливание некоторых из них (основных для жизни) СИ уже не лишают общения и не гонят с позором из собрания.

                Мол - "авось пронесёт?"
                Мне просто стыдно читать такое. Неужели Вы серьезно так думаете? Или может такое на собрании услышали?
                Ежедневно спасаются десятки человеческих жизней (ссылку я давал).
                Ну если так страшно СИ заразиться, то сдайте свою кровь или заготовьте заранее перед плановой операцией кровь самого пациента. Может хватит уже трупов! Сколько еще детей должно умереть, прежде чем "раб" наконец поймет, что и медицина давно уже другая и слухи о необычайной заразности донорской крови сильно преувеличины.
                На моей практике были 2 операции головы (брату и сестре по вере удаляли раковые опухоли), где им требовалось переливание. Наши братья и сестры сдали кровь, никто ничем не заразился. Сестре недавно сделали повторную операцию. И опять не заразилась!
                Вы рады или досадуете от этого факта?
                Лично я рад, что они живы и здоровы.

                А также те, кто прекрасно знает о законе "воздерживаться от какой-либо крови"
                Плазма - это кровь? А альбумин - кровь?
                Ответьте честно перед Богом.

                но ловко обходит его успокаивая себя тем, что Иисус исцелял в субботу.
                Это СИ ловко забыли этот отрывок.

                Вопрос не о субботе и Иисус исцелял а не переливал кровь.
                Был закон, если Вы забыли - не делать никакой работы в этот день. Именно по этой причине Его хотели подставить, выражаясь современным языком. Нарушит ли Он закон Бога?
                И что Иисус ответил им?
                Цитата из Библии:
                Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

                Вам что важнее, соблюсти закон, выдуманный рабом и погубить душу ребенка? Или спасти?
                И что имеем?
                Мировой суд Когалыма (Ханты-Мансийский автономный округ) вынес приговор последовательнице секты "Свидетели Иеговы" Наталье Подложевич, которая не дала сделать переливание крови своему ребенку, от чего тот скончался.
                Женщина признана виновной по ст.125 УК РФ (оставление в опасности) и оштрафована на 5 тыс. рублей, сообщает в среду пресс-служба прокуратуры ХМАО.
                По данным следствия, 3 февраля 2010 года в педиатрическое отделение Когалымской городской больницы в тяжелом состоянии был госпитализирован пятилетний ребенок. Спасти жизнь ему могло переливание донорской крови.
                "Однако мать несовершеннолетнего, получив от медицинских работников достоверную информацию о состоянии здоровья и необходимости переливания крови, а также о возможных негативных последствиях, следуя своим религиозным убеждениям, отказалась от проведения переливания, от чего 5 февраля 2010 года мальчик скончался", - отмечает прокуратура.
                Данное уголовное дело является первым в России, создающим предпосылки для формирования правоприменительной практики привлечения к ответственности членов религиозной организации "Свидетели Иеговы" за отказ от переливания крови малолетним детям по религиозным основаниям.

                Где вы слышали, чтобы Свидетель говорил такое. Подмена понятий, уважаемый. СИ помогают врачам в спасении жизни своего ребёнка, предлагая им другие методы.
                Спасать жизнь надо уметь? Вы умеете?
                Значит подменяете Вы понятия, а не я.

                Вот только одни врачи идут на встречу пациентам и успешно.
                Ложь.
                Воробьев подтвердил, что кровь пока заменить на 100% нельзя. А посему - это ложь. Либо опять спасение жизни подменили на лечение.
                А вот что касается плановой операции, при наличии денег у пациента, его хоть перламутром покрывать будут.

                Я долго смеялась, а можно я эту шутку другим буду рассказывать
                Вы серьезно считаете, что мясо красного цвета от краски, которую туда налили? Или может быть в печени крови нет?

                Павел, а сколько вам лет?
                47.

                Поинтересуйтесь сами, ведь мне всё равно не поверите.
                Поинтересовался. Мой знакомый сказал, что кроме СИ других не видел. Кому верить? Вам?
                У Вас данные откуда? Из журнала с безымянными авторами?

                Могу привести слова врача: В медицинском праве западных стран
                Ага. Я угадал. Безымянный врач из западной страны.
                Как будто я спорил, что быть богатым и здоровым - это плохо

                СИ отказываются главным образом не по причине возможного заражения (в лучшем случае), а потому что в глазах Бога - кровь свята, в ней жизнь, а жизнь пренадлежит Богу.
                Опять реклама из Башни.
                Цитатку можно из Библии, где кровь (не Иисуса Христа) названа святой? Только не из левого перевода ПНМ.
                Жду цитату.

                поэтому позицию Свидетелей Иеговы нельзя назвать абсурдной"
                Ее можно назвать бредовой и небиблейской. Кто бы сомневался, что переливание крови является пересадкой тканей?
                Это Вам надо помнить об этом, когда Вы думаете, что переливание делают для профилактики, как витаминки.

                Павел, Вы совсем не читаете что здесь пишут. В Библии не даётся каких-либо указаний в отношении фракций.
                Хорошо, про фракции в Библии нет. А про компоненты крови есть?

                В то же время, многие фракции извлекают из донорской крови.
                Как и компоненты. Но кто Вам внушил, что фракции не являются основными компонентами крови?

                Поэтому христианину нужно принять личное решение, согласиться или нет на использование этих веществ в мед. целях.
                Почему христианин не может также решить можно ли ему переливать собственную плазму, заготовленную заранее?

                Какие традиции? Какие обряды? Объясните блондинке
                Рождество, дни рождения... Забыли? Или Вы празднуете, несмотря на запреты раба?

                Время упустили врачи, которые долго думали: чего бы это влить?
                Вы там были? Зачем обманывать?

                Почему врачи не желают учиться альтернативам?
                Хватите наговаривать на врачей!

                Почему они считают себя богом для пациента и не хотят учитывать его мнение?
                Причем здесь мнение и как лечить?
                Вы были в больнице? Руководили врачами как Вас лечить?
                Какое у Вас медицинское образование?

                Почему скрыли от родителей и от вас правду, что кровь - самое опасное вещество в медицине
                Да что же Вы чушь несете? Кто скрыл? Какое еще самое опасное?
                Вы уж пишите, пожалуйста, в чем разбираетесь. А в чем не разбираетесь - не пишите. В медицине полно опасных веществ!
                А заразить Вас могут куда сильнее в тех же больницах вообще без крови.

                Ходила...
                И как? Убедились, что раб Вас обманывает?

                Сегодня существуют бескровные методы для лечения почти всех заболеваний
                Правильно. Только под "почти" довольно большой список кроется.

                и для проведения практически всех хирургических операций.
                Практически, но не всех. И не во всех больницах есть соответствующее оборудование. СИ готовы купить такое оборудование во все больницы?

                Бескровная хирургия - это целая отрасль современной медицины,- сказал главный кардиохирург клинической больницы № 2 Министерства путей сообщения профессор Юрий Таричко.- Мы пытаемся создать ее в целом, как одну из перспективных моделей медицины будущего
                Вы повторяетесь. Когда я против этого спорил?
                Но пока не все заболевание и травмы можно бескровно оперировать. Значит, отказавшись от переливание - 100% смерть. И суд горе-родителям, которые живут запретами раба.

                Медицина то шагнула, а традиции к сожалению остались.
                А медицина шагнула. Традиции тоже искореняются. Я говорил с анестезиологом и просто поразился как они стараются, чтобы делать все операции максимально качественно и без осложнений. Просто Кулибины!!!

                пишет А.П. Зильбер.
                Это единственный врач, который так пишет?

                Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузий, но и прав больного.
                Опять реклама?

                Комментарий

                • Лида Михайловна
                  Участник

                  • 14 December 2010
                  • 126

                  #833
                  Сообщение от Ястреб.
                  ВОТ СЛОВА ВАШЕГО БРАТА. Почитайте об суде на откровение.
                  Только перед его словами о суде на откровение он написал:
                  Я не из свидетелей
                  Не клевещите на Свидетелей. Они книгу Откровение ценят как и все остальные книги Библии.



                  ...Вы отреклись от Христа, как от Господа
                  Не правда, Иисус мой Господь и Спаситель. Но это другая тема... можно поговорить в личных письмах об этом. Эсли не улетите

                  ...Всем известно, что СИ считаю, что кровь это душа.
                  Это не Свидетели так считают, а в Библии написано:
                  Цитата из Библии:
                  Левит 17:14 "Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..."

                  Цитата из Библии:
                  Бытие9:4 "Только плоти с душою её, с кровью её. не ешьте"


                  Написано, что душа в крови, но это ваши слова про смешивание душ. СИ таким глупостям не учат так как Библия об этом не говорит. Вопрос в другом... Что такое душа? Отвечу в личных письмах если интересно.

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #834
                    Сообщение от Лида Михайловна
                    Что такое душа? Отвечу в личных письмах если интересно.
                    Ну раз тема про запрет переливания крови, как души, то что такое душа и в какой части крови она находится? В цельной крови, а компонентах, в фракциях?
                    Кстати, фракции - это компоненты или части крови.

                    это ваши слова про смешивание душ. СИ таким глупостям не учат так как Библия об этом не говорит.
                    СИ может и не учат таким глупостям, но на форуме произносят.
                    А как иначе можно понять эту фразу? "Во мне теперь другая душа" (сказала СИ своему мужу, после того, как он разрешил спасти ей жизнь перелив плазму).

                    Комментарий

                    • Лида Михайловна
                      Участник

                      • 14 December 2010
                      • 126

                      #835
                      Сообщение от Павел_17
                      Ну раз тема про запрет переливания крови, как души, то что такое душа и в какой части крови она находится? В цельной крови, а компонентах, в фракциях?
                      Душа. Это слово применяется для обозначения самого живого существа - как человека, так и животного (ср. Быт 1:20; 2:7,19; 9:10; Лев 17:11), - причем чаще всего оно встречается вместе со словом "живая". Т.о., слово "душа" стало обозначать человека как такового, человека в целом (Быт 42:21; 46:15; Чис 5:6; Иез 13:18 и след.; см. также Быт 27:4,19,25,31; Чис 11:6; Ис 42:1; Плач 3:24). Выражение "душа моя" может выступать в значении "я" (Пс 41:2), что особенно ясно видно в тех случаях, когда человек молится о своем спасении (Пс 6:4; 21:21). Слово "душа" может также иметь значение и "кто-то" (Быт 5:1,4; в Синод. пер. - "если кто..."). След., и о мертвом человеке можно сказать как об умершей Д. (Лев 19:28; 21:11; 22:4; Чис 6:6; 9:6; в Синод. пер. - "умерший", "мертвый");
                      Библейская энциклопедия Брокгауза
                      Следовательно, под словом душа подразумевается сам человек или животное, а также жизнь человека или животного.
                      Цитата из Библии:
                      Бытие9:5 «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша»

                      Цитата из Библии:
                      Бытие9:5(б) "взыщу также душу человека от руки человека"

                      Сравнили? В первой части говорится что жизнь в крови, а во втором, что душа - это жизнь человека, которой он может лишиться. Согласно этому стиху у души есть кровь. В переводе Тх. слово "душа" (нефеш) - "кровь вашей жизни". Душа(жизнь) в крови.

                      Кстати, фракции - это компоненты или части крови.
                      Ни то ни другое

                      СИ может и не учат таким глупостям, но на форуме произносят.
                      А как иначе можно понять эту фразу? "Во мне теперь другая душа" (сказала СИ своему мужу, после того, как он разрешил спасти ей жизнь перелив плазму).
                      Она сказала это своему мужу на форуме????????????
                      Последний раз редактировалось Лида Михайловна; 11 February 2011, 12:46 PM.

                      Комментарий

                      • Ястреб.
                        Вольная птица зоркое око

                        • 04 December 2010
                        • 13743

                        #836
                        Сообщение от Лида Михайловна
                        Душа. Это слово применяется для обозначения самого живого существа - как человека, так и животного (ср. Быт 1:20; 2:7,19; 9:10; Лев 17:11), - причем чаще всего оно встречается вместе со словом "живая". Т.о., слово "душа" стало обозначать человека как такового, человека в целом (Быт 42:21; 46:15; Чис 5:6; Иез 13:18 и след.; см. также Быт 27:4,19,25,31; Чис 11:6; Ис 42:1; Плач 3:24). Выражение "душа моя" может выступать в значении "я" (Пс 41:2), что особенно ясно видно в тех случаях, когда человек молится о своем спасении (Пс 6:4; 21:21). Слово "душа" может также иметь значение и "кто-то" (Быт 5:1,4; в Синод. пер. - "если кто..."). След., и о мертвом человеке можно сказать как об умершей Д. (Лев 19:28; 21:11; 22:4; Чис 6:6; 9:6; в Синод. пер. - "умерший", "мертвый");
                        Библейская энциклопедия Брокгауза
                        Следовательно, под словом душа подразумевается сам человек или животное, а также жизнь человека или животного.
                        Цитата из Библии:
                        Бытие9:5 «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша»

                        Цитата из Библии:
                        Бытие9:5(б) "взыщу также душу человека от руки человека"

                        Сравнили? В первой части говорится что жизнь в крови, а во втором, что душа - это жизнь человека, которой он может лишиться. Согласно этому стиху у души есть кровь. В переводе Тх. слово "душа" (нефеш) - "кровь вашей жизни". Душа(жизнь) в крови.


                        Ни то ни другое


                        Она сказала это своему мужу на форуме
                        ...Получается одним СИ можно переливание крови, а детям нельзя. То есть, особым СИ можно, а другим нельзя, то есть избранным СИ можно переливание крови, а овцам нельзя.
                        Господу Слава!

                        Комментарий

                        • Лида Михайловна
                          Участник

                          • 14 December 2010
                          • 126

                          #837
                          Получается одним СИ можно переливание крови, а детям нельзя. То есть, особым СИ можно, а другим нельзя, то есть избранным СИ можно переливание крови, а овцам нельзя.
                          Огого как закрутили
                          Кому можно? Кто такое писал?
                          Вы знакомы с этой женщиной и её мужем? Я нет. И в достоверности слов сомневаюсь.

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #838
                            Сообщение от Лида Михайловна
                            В чём прокололся? Кто прокололся? О каких психологах идёт речь?
                            Ещё раз пишу Вам, он не СИ. Так же как и никаких психологов, которые чего-то там запрещают, у СИ нет. И книгу Откровение никто из СИ не собирался судить. Где написано что СИ подали в суд на Откровение? Бред полный


                            Я не знаю куда там этот Батёк улетел, и вообще что это за птица такая, но я вам ответ в личку напишу. Ждите.
                            ...Вы все хитро мудрые, когда писали мне лич сообщение вы уже были СИ и скрывали, совета спрашивали на зуб пробывали, все ваши варианты известны. Мне один бывший СИ рассказал примерно случай подобно этому с мальчиком, хотел наверное жить несчаный, так вот родителей которые также запретили переливание сравнили с поступком Авраама, героев с них сделали, им даже макарон больше дали, чем другим. Вот, такая история. Это давно было, вы хитрее стали, тактику поменяли, теперь на пищу ссылаетесь, но переливание причем здесь.
                            Последний раз редактировалось Ястреб.; 12 February 2011, 03:58 AM.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • Воскресение
                              Мы все единое целое

                              • 29 April 2010
                              • 439

                              #839
                              Сообщение от Лида Михайловна
                              Написано, что душа в крови,
                              Лев. 17, 11 «ки не́феш га-баса́р бада́м» «ибо душа плоти в крови». То, что я нахожусь в доме, не означает, что я дом. Так и душа в крови, но не кровь! Если же прах мучеников покоится под землёй, а души их «заснули» вместе с прахом, то кому, собственно, сказано, «чтобы они успокоились ещё на малое время» Откр. 6, 11? По-вашему, эти слова должны быть обращены или к апостолу, пишущему Книгу, или к нам её читателям. Говорить что-либо мёртвым разве не бессмысленно? Но текст свидетельствует: «И сказано им» (там же)! Следовательно, они должны были услышать и понять сказанное, т. е. обладать после смерти слухом и сознанием!
                              Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

                              Комментарий

                              • Ястреб.
                                Вольная птица зоркое око

                                • 04 December 2010
                                • 13743

                                #840
                                Сообщение от Воскресение
                                Лев. 17, 11 «ки не́феш га-баса́р бада́м» «ибо душа плоти в крови». То, что я нахожусь в доме, не означает, что я дом. Так и душа в крови, но не кровь! Если же прах мучеников покоится под землёй, а души их «заснули» вместе с прахом, то кому, собственно, сказано, «чтобы они успокоились ещё на малое время» Откр. 6, 11? По-вашему, эти слова должны быть обращены или к апостолу, пишущему Книгу, или к нам её читателям. Говорить что-либо мёртвым разве не бессмысленно? Но текст свидетельствует: «И сказано им» (там же)! Следовательно, они должны были услышать и понять сказанное, т. е. обладать после смерти слухом и сознанием!
                                Кому там говорить, попалась которая кусалась.
                                Господу Слава!

                                Комментарий

                                Обработка...