О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[leading]

[QUOTE]

Это сказано об Иисусе. Иегова не был мертвым и не воскрешался.

Но Иисус ведь сказал, что Он первый и последний, при чём здесь воскресение? Иегова так же говорит о Себе, что и Он первый и последний. Ещё раз подчёркиваю, не бывает ни где двух первых и последних, а есть только ОДИН первый и Один последний.

Это говорится об Иегове, так как он всему начало и всему конец.

Иисус также говорит о Себе, что Он начало и конец.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)
Не бывает также ДВУХ начал и концов, есть только ОДНО начало и ОДИН конец.

Если еще остались сомнения то обьясните кто тут кто?
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Ch*21:1*RSO)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Sa*24:1*RST)
Сатана является Иеговой или Иегова Сатаной? Или все таки Сатана является Сатаной, а Иегова Иеговой?

Автор книги в 1Пар.21:1 пишет:
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)
Автор мотивирует предпринятую Давидом перепись лишь тем, что сатана возбудил его сделать это. А во 2Цар.24:1 сказано, что желание охватившее Давида, явилось следствием Божьего гнева. Господь лишь попустил сатане ввести Давида в искушение, как Он попустил это ему в случае с Иовом.
Так что пример вы привели неудачный, сатана не Иегова, а Иегова не сатана.

[Свідок Ісуса]

Тертуллиан (Tertullianus), «Против Гермогена» (Adversus Hermogenem):
«Итак, Гермоген должен признать, что утверждение о рождении и творении даже Мудрости Божьей сделано для того, чтобы мы верили: нет ничего нерожденного и несозданного, кроме одного только Бога. Ведь если внутри Бога то, что возникло из Него Самого и в Нем Самом, не было без начала прежде всего, Его Мудрость, рожденная и сотворенная в тот момент, когда она начала действовать в уме Бога для творения мира, то тем более не могло не иметь начала что-либо, что находилось вне Бога. Если действительно та же Мудрость есть мысль, есть Слово Божье, без которого ничего не сотворено, как и без Мудрости ничто не приведено в порядок, каково же то*, что могло бы наряду с Отцом быть древнее и тем самым родовитее Сына Божьего, Слова Единородного и Первородного, не говоря уже о том, что нерожденное могущественнее и несотворенное сильнее? Ибо то, что не нуждалось ни в каком создателе, чтобы существовать, будет гораздо выше того, что для своего бытия нуждалось в каком-либо создателе.»


Ответ на мой вопрос я так понял не следует ждать?

если честно то данный отрывок может быть использован против вас в вопросе троицы.

[rvlsoft]

Как раз нас зовут человеками. Так как человек это имя собственное, которым обозначается отдельный представитель рода людского.
А как у любого человека у нас есть имена личные.
Это обстоятельство выбивает из под ваших размышлений почву. Так как мы говорим о Иегове и об Иисусе. А о Иисусе же вы взялись доказать что он Иегова.

Ну юмористы, уморили

Человеком звали только Адама, потому что в переводе с иврита, это означает человек. Жена названа была Евой, что означает жизнь. Получается что все мужчины это человек, а женщины это не человек?! Почему тогда Бог не сказал что Ева имеет имя собственное тоже Адам?!

Таким образом у вас женщины не люди, потому что Ева никогда не называлась Адамом.

[Сергий 69]

Не поэтому ли античные писатели и читатели не делали различия в том сотворил Иегова Иисуса или родил

Иоанн Златоуст тоже не наш современник,а различие видел.

Поэтому мы ждем от вас правдивого освящения событий. Говоря что Свидетели Иеговы верят что Иисус сотворен, а не рожден вы вводите в заблуждение и себя и слушающих вас.

Вообще-то Вы сами говорили,что для С.И.это одно и тоже,почему же для Вас вдруг это стало различимо? Употребляем слова как хотим и всё равно будет правильно. В "заблуждение" можно ввести того,кто видит в этих словах разницу.
По части знания языков я Вам кончно не ровня.И поэтому хотел бы спросить Вас как специалиста-будет ли ошибкой если переведём текст таким образом." И сказал Бог:РОДИМ человека по образу Нашему и по подобию Нашему...и РОДИЛ Бог человека по образу своему."(Быт.1-26,27)?

[Philadelphia]

Иоанна 1:12 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

1Петра 1:23 Вам дано новое рождение, не от тленного, а от нетленного семени, через слово живого и вечного Бога.

Луки 3:
38 сына Ено́са,
сына Си́фа,
сына Адама,
сына Бога.

[Свідок Ісуса]

По части знания языков я Вам кончно не ровня.И поэтому хотел бы спросить Вас как специалиста-будет ли ошибкой если переведём текст таким образом.

не у того спрашиваете. Эндрю знает языки настолько хорошо, насколько это написано в публикациях.

[Philadelphia]

Вот, например, rvlsoft знает языки лучше Эндрю))) Смотрите, как его от хохоте вертит!

[rvlsoft]

Вот, например, rvlsoft знает языки лучше Эндрю))) Смотрите, как его от хохоте вертит!

Дорогая Жанна. Со всем уважением к Вам, хочу сказать что я четко приводил мнение лучших специалистов мира по древним языкам. Если Вы думаете что лучше их знаете, то флаг Вам в руки. Это Ваш выбор верить ереси ОСБ или здравому смыслу.

[Philadelphia]

Я вот вообще языков не знаю. В родном бы пару слов связать.

Но мне и без оного знания ясно, где ересь.

Вот евреи исконными носителями еврейского были, ан скопом в ересь погрузились.

Что вы скажете вот об этом тексте с транслитерацией на кириллицу:
2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

???

[rvlsoft]

Я вот вообще языков не знаю. В родном бы пару слов связать.

Но мне и без оного знания ясно, где ересь.

Вот евреи исконными носителями еврейского были, ан скопом в ересь погрузились.

Что вы скажете вот об этом тексте с транслитерацией на кириллицу:
2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

???

А что Вы хотите чтобы я там увидел?! Что говорится о человеке?! И что?!

Евреи просто не признали Христа и из-за этого НЗ для них не авторитет, но ВЗ от них к нам дошел. Придет время и евреи Христа примут.

[Эндрю]

Иоанн Златоуст тоже не наш современник,а различие видел.

Так он ее видел уже под натиском рождающейся догмы. Его поэтому для чистоты эксперимента вообще можно не принимать во внимание.

Вообще-то Вы сами говорили,что для С.И.это одно и тоже,почему же для Вас вдруг это стало различимо? Употребляем слова как хотим и всё равно будет правильно. В "заблуждение" можно ввести того,кто видит в этих словах разницу.

Вы отвечаете не Эндрю. Эндрю знает что для Свидетелей Иеговы родить и сотворить, когда говорится об Иисусе это одно и тоже. Эндрю вам это постоянно и последовательно доказывает.

По части знания языков я Вам кончно не ровня.И поэтому хотел бы спросить Вас как специалиста-будет ли ошибкой если переведём текст таким образом." И сказал Бог:РОДИМ человека по образу Нашему и по подобию Нашему...и РОДИЛ Бог человека по образу своему."(Быт.1-26,27)?

Давайте исходить из того что слово родить антропоморфизм, и поэтому Бог никого не рожал. Ни Иисуса ни Адама, ни христиан, он не рожал в том смысле к которому мы привыкли. Иегова всему дал жизнь актом творения, о котором нам так же говорится антропоморфно как о рождении.
Касательно же вашего вопроса поэтому, так как вы предложили перевести нельзя, так как это было бы излишнее и ненужное толкования этого места. Но так как мы удивили Адама Христа в списке тех кого родил Иегова, слово сотворить через семантические связи приобретает коннотации родить. То есть дать начало. Поэтому тринитарный аргумент канонизированный православными философами, рожден а не сотворен, с точки зрения Писания является тавтологией ничего не покрывающей. Потому что родить, что сотворить означает одно и тоже-дать начало.

[Philadelphia]

А что Вы хотите чтобы я там увидел?! Что говорится о человеке?! И что?!

А что о нем говорится? И можно ли было это же сказать о Еве?

Евреи просто не признали Христа и из-за этого НЗ для них не авторитет,

Почему они не признали Христа?

но ВЗ от них к нам дошел.

А мне от Адама жизнь перешла.

Придет время и евреи Христа примут.

Откуда такая мысль?

[Эндрю]

[QUOTE=leading;2399495]

Но Иисус ведь сказал, что Он первый и последний, при чём здесь воскресение? Иегова так же говорит о Себе, что и Он первый и последний. Ещё раз подчёркиваю, не бывает ни где двух первых и последних, а есть только ОДИН первый и Один последний.

При том что Иегова назван ПиП потому что он Бог.
А Иисус потому что он первый был воскрешен как духовный сын Иеговы. И последний который был воскрешен Иеговой. Так как все остальные будут воскрешаться Иисусом.

Иисус также говорит о Себе, что Он начало и конец.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Вообще то это сказано о Боге.

Не бывает также ДВУХ начал и концов, есть только ОДНО начало и ОДИН конец.

Вы же сами видите что бывает. Это Иегова как вседержитель, и Иисус как первенец из мертвых.

Автор книги в 1Пар.21:1 пишет:
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)
Автор мотивирует предпринятую Давидом перепись лишь тем, что сатана возбудил его сделать это. А во 2Цар.24:1 сказано, что желание охватившее Давида, явилось следствием Божьего гнева. Господь лишь попустил сатане ввести Давида в искушение, как Он попустил это ему в случае с Иовом.
Так что пример вы привели неудачный, сатана не Иегова, а Иегова не сатана.

То есть логика что кто то является тем же, если подобное говорится о другом, не работает. Иегова не Сатана, потому что это две разные личности. Так почему же вы не следуете своему же выводу и меняете показание когда говорится о Иисусе и его Боге Иегове?

По этой же логике мы не считаем Богом Моисея, ангелов, судей Израиля, лишь на том основании что они названы Богами. Никакое слово не сделает из одной личности другую, как бы ее не называли. Так как при ряде сходств личность всегда имеет порядок существенных отличий которые присущи лишь только этой одной личности во всей вселенной.

[rvlsoft]

А что о нем говорится? И можно ли было это же сказать о Еве?
Почему они не признали Христа? А мне от Адама жизнь перешла.Откуда такая мысль?

Насчет Адама Вы пытаетесь выкрутится на косвенных доказательствах, но вопрос стоит в том что здесь ваши говорят что человек это имя собственное. Так если это имя собственное, то этим именем Бог назвал Адама, а Еву не назвал, значит получается что Ева не человек, потому что по утверждению СИ это имя собственное.

Евреи не приняли Христа ради того чтобы язычники приняли. Вам от Адама перешла смерть, а нам от Христа жизнь вечная.
Евреи примут Христа когда закончится время язычников.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Для вас русский родной? Вам понятно что быть светом, и жить в не преступном свете это не одно и тоже?
К тому же вам и черным по белому и белым по черному Эндрю привел сонм ангелов в этом месте с Богом.

А для вас похоже не родной... Что же означает слово НЕПРИСТУПНЫЙ? Для кого свет то неприступный?
Эндрю не способен привести места Писания, в котором бы говорилось,что кто нибудь кроме Бога живет в неприступном свете.
А вообще то мне надоело с вами обсуждать одно и то же,о чём вы не хотите здраво подумать...