Почему люди,чаще даже верующие, плохо относятся к Свидетелям Иеговы?

[JURINIS]

Почему люди,чаще даже верующие, плохо относятся к Свидетелям Иеговы?

Патамушта назойливость НИКОГДА не нравилась людям.

Верно гутаришь, уважаемая. Прыставучие они, как трамвайные контролеры. Духа Святого маловато будет, вот отсюда и бестактность. А так вроде соблюдают чего-то, ходят к людям, чему-то учат... своему.
Ох, я казала колысь моя бабулька - "Горэ та й годи."

[nonconformist]

"Раскаялся ли ты в своих грехах на основании жертвы Иисуса Христа(во имя сына) и посвятился Иегове(во имя отца), чтобы творить Его волю?
Второй вопрос гласит:
Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом(во имя духа святого), организацией Бога?
Если желающие креститься отвечают на эти вопросы словом Да, то у них правильное душевное состояние, и они могут креститься."

В 1955 году в «Сторожевой башне» говорилось:


Христианин не может крестится во имя того, кто погружает его в воду, или во имя какого-нибудь другого человека, или во имя какой-нибудь организации, но только во имя Отца, Сына и святого духа. Среди прочего, это показывает, что быть христианином это не значит просто принадлежать к какой-либо деноминации
В речах перед проведением крещения докладчик обычно напоминал кандидатам, что они «символизируют посвящение своей жизни не какому-либо делу, или какой-либо организации, но личности Иегове Богу». Подобным же образом, в «Сторожевой башне» за 1 октября 1966 года (с. 603) отмечалось:
Мы посвящаем себя не религии, не человеку, и не организации. Нет, мы посвящаем себя Верховному Владыке Вселенной, нашему Создателю, самому Иегове Богу. Поэтому посвящение является очень личным шагом между нами и Иеговой

В 1942 году кандидатам на крещение задавались два вопроса:

(1) Веришь ли ты в Иегову Бога Отца, что «от Иеговы спасение», и что Христос Иисус есть Сын его, кровью которого твои грехи были омыты и через которого Бог дарует тебе спасение?
(2) На основании этого, исповедал ли ты свои грехи перед Богом и попросил ли у него очищения Иисусом Христом, отвернувшись от греха и от этого мира? Посвятился ли ты безоговорочно Богу, чтобы исполнять его волю?
По своему содержанию эти вопросы вполне соответствовали высказываниям Петра и других людей, живших во время апостолов, когда они призывали людей: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа». В 1956 году и на протяжении многих лет после этого вопросы, задаваемые перед проведением Свидетелями Иеговы крещения, звучали так (с очень незначительными изменениями, вносимыми время от времени): (1) Признаешь ли ты себя перед Иеговой грешником, нуждающимся в прощении, и сообщил ли ты ему в молитве о том, что ты понимаешь, что спасение исходит от него, Отца, через Сына Иисуса Христа?
(2) На основании своей веры в Бога и в его замысел спасения, посвятил ли ты себя безоговорочно Богу, чтобы творить его волю, открытую тебе через Иисуса Христа и через Библию, под учительским руководством святого духа? Для того, чтобы человек мог быть допущен ко крещению, он должен утвердительно ответить на оба этих вопроса. Однако в «Сторожевой башне» за 1 июня 1985 года [русское издание за 1 ноября 1985 года, с.22; пунктуация сохранена прим. перев.] для всех кандидатов на крещение предлагались уже новые вопросы (без какого-либо библейского обсуждения в обоснование крупного изменения):

Раскаялся ли ты в своих грехах на основании жертвы Иисуса Христа и посвятился Иегове, чтобы творить Его волю?
Второй вопрос гласит:
Понимаешь ли ты, что твое посвящение и крещение дают опознать тебя как Свидетеля Иеговы, который связан с руководимой духом, организацией Бога?
Если желающие креститься отвечают на эти вопросы словом Да, то у них правильное душевное состояние, и они могут креститься.

В «Сторожевой башне» за 15 апреля 1987 года (с. 12) [русское издание за 15 сентября 1987 года] приводилось следующее необычное объяснение проведенного изменения: «Недавно оба вопроса, которые ставятся кандидатам на крещение, были опрощены, чтобы кандидаты могли отвечать с полным пониманием, что, значит, достигать [глубоко личного]## взаимоотношения с Богом и с Его земной организацией». Данное так называемое «опрощение» на самом деле означало всего одну вещь: от кандидатов на крещение теперь требовалось заявить о своем подчинении земной организации и признать свои обязательства перед ней. Читая христианские Писания, мы видим, что во всех случаях ключевым фактором для признания крещения действительным, была вера крестящихся «в Господа Иисуса», в Мессию Бога, Искупителя, который может спасти их. Их крещение было «крещением в Христа Иисуса». Это было не нуждающимся в «опрощении» делом, люди могли понять его и понимали в течение одного дня, за несколько часов. Замысловато составленные организацией вопросы для кандидатов на крещение нисколько не походят на слова апостолов, никогда не упоминавших о «земной организации», которая, как было показано, есть ни что иное как человеческая структура власти. Христос повелел ученикам крестить «во имя Отца и Сына, и Святого Духа». Вторым вопросом для желающих креститься Общество Сторожевой башни в сущности заменяет Божий святой Дух «руководимой духом организацией Бога». Хотя Дух Бога и заслужил символического упоминания, мы в очередной раз имеем дело с ситуацией, когда организация присваивает себе божественную функцию. Подчеркивается ясная мысль: святой Дух Бога не будет поддерживать человека, если он крестится не в организации Сторожевой башни. На первый план выходит не идея о том, что после своего крещения человек будет руководиться Божьим святым Духом, а о том, что помощь будет осуществляться через «руководимую духом организацию». Невероятно, что в «Сторожевой башне» такое изменение было названо «опрощением» предыдущих вопросов. Общество говорит о «глубоко личных взаимоотношениях с Богом», однако эти слова становятся бессмысленными, если мы подумаем, что рядом находится земная организация. Это уже не глубоко личные взаимоотношения с Богом, но «глубоко личные взаимоотношения с Богом и с Его земной организацией». Несмотря на то, что Иисус говорил только об «Отце и Сыне, и Святом Духе», организация позволяет себе приобщиться к этому священному союзу в качестве незаменимого участника. Это равноценно словам слуги, который говорит гостям, что они могут иметь взаимоотношения с его хозяином только в том случае, если сам слуга будет постоянно находиться при них, действуя в качестве посредника, официального представителя, управляющего и информатора. Такое отношение нельзя назвать иначе, как дерзостью и заносчивостью.

В течение девятнадцати столетий люди крестились без того, чтобы заявлять перед крещением о преданности организации. На протяжении более чем ста лет не произнося подобных слов крестились и последователи движения Сторожевой башни. Неужели все они не понимали должным образом значение своего крещения? Зачем же тогда понадобилось более ста лет спустя проводить это «опрощение», чтобы кандидаты могли говорить о значении своего крещения «с полным пониманием»?

[Модест]

Чуть подожду, что Модест, напишет. Тогда и о вашем, напишу.

Ничего не напишет. Что бы, что-то писать, надо понимать о чём речь.

[ламаносов]

Дорогой мой, Богу было угодно не МЕШАТЬ сатане или же все таки надо было помешать чтоб мы не имели вечной жизни?

А нужно было мешать сатане когда Бог допустил искушать Иова? Нет, т.к. это давало возможность Иову доказать не справедливые выпады сатаны.

Подобным образом Бог терпел нападки на Иисуса и первых христиан, чтобы они тоже доказали что сатана лжец и праведники заслуживают спасения.

Но цари нападая на христиан действуют по наущению сатаны точно так как и сейчас духи злобы поднебесной через царей настраивают народы против Бога и его народа нагнетая истерию, предубеждения и не объективное отношение к этим милым и кротким людям.

Поэтому не смотрят на то что они создали условия для испытания веры для христиан всё же были агрессивной силой, которая нет-нет и переходила рамки дозволенного и мстила праведникам, не поступая как Божий слуга нам на добро (как сказано в Библии).

[Богиня Райская]

К иеговистам относятся потому плохо,что они навязчивые,как мухи,как прилепятся,так попробуй еще их отогнать,позаучивают цитаты с библии и ходят с умной физиономией,что все знают,что прямо их бог специально послал.

[Tegularius]

- даже православие повинно в инквизиции, когда казнились люди с иными убеждениями (даже на этом форуме много таких кто инакомыслящих не считает христианами!!!),

Скажите честно, вы и другие СИ считаете инакомыслящих по-отношению к СИ (представителей других христианских конфессий и отступников из среды СИ) христианами?

- церковь не учит любви и терпению к людям иных взглядов,

Ваша любовь к людям иных взглядов - в том, что вы считаете их заслуживающими смерти?

- погрязла в торговле, коррупции, блуде и плохом поведении священников,

А среди СИ, в том числе руководства, разве не встречается "блуда и плохого поведения"?

- пастыри живут за счёт паствы,

А за счет кого живут руководящий совет СИ и служащие в Вефилях?

- прихожане отделены от священства и преклоняются перед священниками.

А СИ разве не преклоняются перед своим руководством, когда считают исходящие от него указания равными по важности Писанию?

А что касается детей уничтожаемых нечестивых - то Бог всегда их уничтожал т.к. родители своей жизнью освящают или делают нечистыми своих детей.

Это - позиция СИ. А вот что говорил про детей Иисус:

Цитата из Библии: Мар.10

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Вообще-то никто такого не говорит людям что говорится здесь на форуме для посвящённых или что написано в Библии.
Одно дело что Бог думает и в чём состоит правда а другое дело что готовы понять люди и что нужно чтобы они вышли из Вавилона великого.

Ну спасибо хоть, что честно признаетесь в лукавстве. То есть вся правда о вашем учении отпугнет от него любого разумного и порядочного человека, поэтому правда дозируется, по мере того, как человек "втягивается". Разумная тактика.

Как видите ваши обвинения не обоснованы, вы не соглашаетесь с Богом в том как он действует с миром нечестивых (уничтожает всё то что напоминало бы о них) и духовно заблудившие церкви считаете святыми а народ Бога говорящий правду и пытающийся спасти с любовью хоть некоторых, вы ненавидите!!!

C чего вы взяли, что я или другие ваши оппоненты здесь вас ненавидят??? Вы всего лишь заблудшие овцы которых мы в меру своих скромных сил пытаемся вернуть на путь истинный. Не к этому ли призывал Спаситель?

[Эндрю]

В 1955 году в «Сторожевой башне» говорилось:...

Вы чего вообще сказать то хотели? )))

[Tegularius]

Скажем так, люди не являющиеся христианами, погибнут. Теперь надо не за вилы браться, а определиться, кто является христианином, среди тех, кто так себя называет, что бы спастись.

Давайте резюмируем:
Carbeas: по мнению СИ, Бог в Армагеддоне уничтожит всех, кто имеет другую веру и не принадлежит к СИ?
СИ: верно, уничтожит
Carbeas: Бог - справедлив?
СИ: разумеется, абсолютно справедлив.
Carbeas: следовательно, все, кто имеет другую веру и не принадлежит к свидетелям Иеговы - нечестивцы, заслуживающие смерти?
СИ:...
Какой ответ на последний вопрос является логичным и следует из предыдущих? Оставляю вам возможность ответить самим.

Но мы любим людей, заблудших и несчастных, обманутых этим миром, потому что им правит Сатана. И не считаясь с собственным самолюбием идём к ним и предупреждаем, что пришло время искать истину иначе погибнут в Армагеддоне.

Посторонние интересны вам постольку постольку являются потенциальными адептами СИ. Как только СИ убеждаются в невозможности убедить человека в своей правоте, интерес к нему улетучивается. Так ли поступал Иисус? Исцеляя прокаженных, слепых, бесноватых - спрашивал ли он об их религиозных убеждениях? Почему он обещал рай разбойнику, который не был его последователем, не изучал Писаний, и вряд ли вел праведную жизнь?

[Певчий]

Но если вас та фотография не убеждала что церковь стала другом миру и благословляла царей, то посмотрите эту:

И что здесь преступного Вы нашли?
А благословлять царей Церковь должна. Если даже о врагах сказано, что бы мы их благословляли, то царей мы тем более обязаны благословлять, дабы свет Христов простирался по всей земле. И только сатанисты против того, чтобы просвещать этот мир благовествованием. Вы видимо из таковых.

Какая Библия? Та, Богодухновенность которой со слов СИ нельзя доказать?
Вот как ваш брат на то пишет: «А я не доказываю что Библия книга от Бога. Этого доказать нельзя»

Он видимо имел ввиду современные переводы, где удалили имя Бога и какие-то мелочи (в пользу Троицы) изменили.

Не морочьте людям голову. Речь шла вовсе не о переводах, а о составлении самого Канона Церковью, Которую СИ не признают. А если не признают Церковь, то и не может быть какого-то доверия их творческому труду, благодаря которому мы имеем ныне Канон из тех книг, которые они отобрали по своему разумению. Ибо Канон тот отбирался не на библейском основании (ибо о том нигде в Библии не написано), а на основании Священного Предания. Потому и нет у Вас своего Священного Писания (НЗ). Вы взяли его у Церкви и принялись толковать как ветер в голову надует.

У вас (у СИ) нет права ссылаться на Писания, ибо вы сами о себе свидетельствуете, что Богодухновенность Канона Нового Завета недоказуема у вас.

А вы можете доказать что имени Бога не было в Н.З. и в большей части В.З.?

Какая разница, могу или не могу? Как ответ мой может повлиять на Вашу неспособность доказать Богодухновенность Канона Нового Завета? Я же изначально написал здесь, обращаясь к СИ, что вопрошаю о том у вас не столько как верующий, а как неверующий. А Вы этому неверующему вместо ответа предлагаете еще какие-то вопросы самому ответить Вам? За такое лукавство с Вашей стороны, он Вас просто пошлет куда подальше, и правильно сделает. Ибо людям не нравится, когда их оболванивают различные пустословы и демагоги.
Если не можете доказать Богодухновенность Канона Нового Завета, то в простоте сердца так и признайте свою немощь.

Писание не подтверждает Ваших фантазий о том, что с царями земными христиане сталкиваются только для судилища.

Ну как же не подтверждает - читайте внимательно

Я читаю внимательно, в отличие от Вас. Апостол Павел общался с «проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие» (Деян.13:7).
Где Вы здесь увидели судилище?
Ламаносов, я утверждаю, что Вы лжесвидетельствуете. И все могут Вашу ложь здесь увидеть. А то, что приводите еще и другие свидетельства из Писания, где говорится о том, что будут некоторые из христиан свидетельствовать пред царями, того никто не отвергает. Но те случаи не являются нормой для ВСЕХ христиан. То было прежде всего пророчество для Апостолов, что и такое будет с ними, а не в том смысле, как учите Вы, что будто то является неким правилом, согласно которому встреча между верующими и царями земли возможна только для судилища. Это глупость так толковать. И тому я привел опровержение, где Павел общался с проконсулом о слове Божьем, а не как судимый предстоял для свидетельства. Разуйте глаза, покайтесь в неправде, и больше не лжесвидетельствуйте.

Так вот вы и являетесь тем лжепророком, который обманывает самого себя и людей на форуме - не видя порочности в дружбе с царями земными и абсурдности попытки научить их правде.

Блаблабла
Хватит демагогией пустой заниматься. Читающие могут сами ознакомиться с нашей перепиской и решить для себя, кто здесь более лжесвидетельствует, Вы или я.

Вы себя позиционируете воинов выступающим за царей и конституцию и вот ваша участь если вы не покаетесь

Очередное вранье с Вашей стороны. Ибо я никогда здесь не говорил такого, что готов принимать участие в любой военной компании, которые развертывают часто в этом мире политики. Но я всегда говорил лишь о том, что христианин может участвовать в боевых действиях. Но каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Ибо не на всякую войну лично я смог бы отправиться. Но для Вас те грани между священной войной и несвященной непостижимы. Потому Вы и бросаетесь в крайности, всякую войну осуждая. Но не приписывайте мне своего мышления. Ибо оно у нас с Вами разное.

Надеюсь меч духовный дошёл наконец до разделения ваших мозгов, составов и костей или вы будете и дальше противостоять истине?!

Где Истина, и где Вы? Между Вами огромная пропасть.

[ламаносов]

Человеку в наше время открывается слово Божье только тогда, когда он слушает проповедников правды:

Почему ложь?

Как видите я не лгу т.к. Иисус давал пророчество что благая весть будет проповедана по всей земле а спасёние будет зависеть от того как люди будут прислушиваться к свидетельству и наставлению (ведь чудеса от Бога должны были прекратиться при наступлении совершенного времени т.е. когда исполнилась полнота времени для этого мира сатаны) :

Цитата из Библии: 2Фес.1

6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

Да по простой причине, слово Божье, не открывается, а Само, к человеку приходит. Тем более, не через людей, люди, лишь могут свидетельствовать, но, на остальное, воля, лишь Божья

Это не верно т.к. христиане говорили иначе:

Цитата из Библии: 1Кор.3

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог

Как видите если бы не было усилий проповедников и учителей, то нельзя было вырастить правильную веру в желающем познать истину:

Цитата из Библии: Мф.28

Цитата из Библии: Деян.20

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Цитата из Библии:

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Так, понятно? Почему, с Иисусом, ходили толпы народа, а осталась, лишь малая часть?

Иисус толпы народа учил притчами и ничего тонкого не открывал т.к. знал что ходят они ради любопытства, чудес и исцеления, т.е. ради корысти. Искренние люди ценили правду и хотели знать, что стоит за притчами.

После того, как Отец, научит, человека, сперва. Да, не одно Слово, а в полноте. Как это может быть, знает всякий, с кем, такое случилось. Сначала так:

45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

Здесь речь велась о Моисеевом законе - те кто старался его исполнять и понимать - легче могли принять истину христианскую.

Чуть позже, происходит, уже это:

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Всё верно - приняв христианство человек жил в гармонии с Богом и посредником между Богом и людьми - Иисусом Христом (главой христианского собрания).

Только, после этого, в человеке, начинает обитать, полнота Слова Божия. И все, Трое, о человеке свидетельствуют, как и человек, о Них.

Если после познания Писаний человек думает что он нём Трое свидетельствует - то он не верно познал Писание т.к. свидетельство может исходить только от Отца и Сына. Ведь ученики говорили, что у них есть только Бог Отец и его Сын Иисус Христос.

Только, после случившегося, человек, с каким, сие совершилось, начинает и понимать, мною приведенное. А до того, как и нет слова сего. Глаза, у подобных, закрыты и слух, не слышит Слова Божьего.

Потому то, Иисус, по воскресении, спустя столько времени, начал объяснять ученикам, Писания. А до того, очищал, только.

Проповедь Иисуса после воскресения не противоречила тому, чему он учил до воскресения а он сказал что не пришёл нарушить Закон, который гласил что есть только один Бог Иегова.

Продолжу, ламаносов, вам словом, Иисуса, много, очень много, мог бы вам, сказать, но, вы, еще, не сможете вместить.

Лично, вы, мне симпатичны. Поступили, честно, согласно, своим убеждениям и природе своей. Ответили, как смогли, в отличие, от Модеста. Тот, поступил, согласно тому, как, поступают, члены его общины. Бог, ему судья.

Вам же, дам совет, прежде, чем, что делать, сперва совершиться в Боге. Это, вопрос, вашей жизни, если, конечно, она вам дорога.

Я вам советую убедиться в истинности учения о Троице прежде чем верить что это понимание даёт вам право верить что вы знаете истину.

И сделаю, маленький подарок вам. Есть, такое слово:

Цитата из Библии:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Любой, человек, на свете, имеет сейчас, такую природу, какая стала у Адама, после грехопадения. Когда перестанете различать, добро и зло, а станете, видеть, лишь Божее и не Божее. Тогда, вы стали достигать Царства Небесного. И я, за вас, рад буду.

А если учитывать что Бог так говорил о себе и Сыне, ведь известно, что Бог сам с собой не разговаривает.

Облекитесь, в Страх Господень, он, начало мудрости. И помните, это, не забывая о сем, никогда:

Цитата из Библии:

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Если бы у вас был страх Господень вы бы задумались над тем как вы дошли до такой жизни что нарушили заповедь никому не поклоняться кроме Иеговы Бога.

[ламаносов]

- даже православие повинно в инквизиции, когда казнились люди с иными убеждениями (даже на этом форуме много таких кто инакомыслящих не считает христианами!!!),

Скажите честно, вы и другие СИ считаете инакомыслящих по-отношению к СИ (представителей других христианских конфессий и отступников из среды СИ) христианами?

Да, но заблудших или обманутых.

- церковь не учит любви и терпению к людям иных взглядов,

Ваша любовь к людям иных взглядов - в том, что вы считаете их заслуживающими смерти?

Это Бог знает, кто заслуживает смерти, а кто нет. Но позиция истинная ко всем кто не разделяет истинных взглядов - наставлять с кротостью и с любовью пока есть для этого время (может кто прозреет и покается).

- погрязла в торговле, коррупции, блуде и плохом поведении священников,

А среди СИ, в том числе руководства, разве не встречается "блуда и плохого поведения"?

Крайне редко и не в таких масштабах.

- пастыри живут за счёт паствы,

А за счет кого живут руководящий совет СИ и служащие в Вефилях?

Те живут за счёт добровольных пожертвований и на минимальные нужды - все служители Вефилей дали обет нищеты и пожертвовали своей личной жизнью для большего служения.

- прихожане отделены от священства и преклоняются перед священниками.

А СИ разве не преклоняются перед своим руководством, когда считают исходящие от него указания равными по важности Писанию?

Никто не считает советы помазанников равными по значимости, но ценят их (чтобы было единство), т.к. они исходят от поставленных Богом пастырей.

А что касается детей уничтожаемых нечестивых - то Бог всегда их уничтожал т.к. родители своей жизнью освящают или делают нечистыми своих детей.

Это - позиция СИ. А вот что говорил про детей Иисус:

Цитата из Библии:

Мар.10
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Вы сейчас говорите про жизнь в этом мире, когда Бог ждет, когда нечестивые раскаются и тогда осветятся и их дети. Но в Армагеддоне, как и в Потопе, Бог будет вынужден погубить как нечестивых родителей, так и их детей т.к. это наследие для всех неверных.

Вообще-то никто такого не говорит людям что говорится здесь на форуме для посвящённых или что написано в Библии.
Одно дело что Бог думает и в чём состоит правда а другое дело что готовы понять люди и что нужно чтобы они вышли из Вавилона великого.

Ну спасибо хоть, что честно признаетесь в лукавстве. То есть вся правда о вашем учении отпугнет от него любого разумного и порядочного человека, поэтому правда дозируется, по мере того, как человек "втягивается". Разумная тактика.

Иисус ведь тоже говорил притчами и только ученикам сказал почему - потому что нечестивым не дано знать правду.

Но намёки на правду должны были разбудить интерес в тех, кто ищет истину - ведь овцы слышат голос Пастыря... Так и в проповеди не говорится вся полнота правды т.к. мало тех, кто хочет её знать.

Как видите ваши обвинения не обоснованы, вы не соглашаетесь с Богом в том как он действует с миром нечестивых (уничтожает всё то что напоминало бы о них) и духовно заблудившие церкви считаете святыми а народ Бога говорящий правду и пытающийся спасти с любовью хоть некоторых, вы ненавидите!!!

C чего вы взяли, что я или другие ваши оппоненты здесь вас ненавидят??? Вы всего лишь заблудшие овцы которых мы в меру своих скромных сил пытаемся вернуть на путь истинный. Не к этому ли призывал Спаситель?

Ненависть видна по необъективным осуждениям - даже в вашем посте.

[ламаносов]

Надеюсь меч духовный дошёл наконец до разделения ваших мозгов, составов и костей или вы будете и дальше противостоять истине?!

Где Истина, и где Вы? Между Вами огромная пропасть.

А на главные вопросы вы так и не ответили, поэтому повторю снова мою позицию:

1. ВластM сатаны над этим миром допущена временно Богом.

2. Сатаны даёт власть тем, кто отражает его дух и служит его интересам в противостоянии с Богом и его народом (сейчас это истинные христиане).

3. Так как власть сатаны скрытная то власти иногда противоречат ему и служат иногда как слуги Бога (избегают войн и заботятся о порядке).

4. Но в большей мере власть служит интересам сатаны, притесняя праведников и испытывая их на верность Богу (держат людей в духовной тьме).

5. Сейчас перед Армагеддоном власть начинает больше прислушиваться к голосу демонов и настраивает людей мятежного духа против Бога и его народа.

6. Бог уничтожит всё время колеблющуюся власть мирскую т.к. она больше служит интересам сатаны.

7. Христиане должны считаться с властью мирской и стараться показывать ей хороший пример поведения.

8. Но дружить с властью сатаны нельзя т.к. она больше служат интересам сатаны (цари земные это рога на теле Зверя сатаны).

9. Кто-то может из властей мира сего покаяться, но в целом принявшие начертание Зверя стали слепы.

10. Власть будет в целом гнать праведников т.к. они не хотят отдавать ей то, что принадлежит Богу.

А главные вопросы состояли вот в чём (на что вы не спешите отвечать):

- объясните, как вы понимаете учение в Библии, что власть отдана сатане, и он даёт её тем кто поклоняется сатане (искушение Иисуса сатаной)?

- как вы понимаете тот факт, что цари земные являются "рогами на теле Зверя" (книга Даниила 7 и Откровение) и что Зверь с царями земными будет уничтожен в Армагеддоне?

[Модест]

Давайте резюмируем:
Carbeas: по мнению СИ, Бог в Армагеддоне уничтожит всех, кто имеет другую веру и не принадлежит к СИ?
СИ: верно, уничтожит
Carbeas: Бог - справедлив?
СИ: разумеется, абсолютно справедлив.
Carbeas: следовательно, все, кто имеет другую веру и не принадлежит к свидетелям Иеговы - нечестивцы, заслуживающие смерти?
СИ:...
Какой ответ на последний вопрос является логичным и следует из предыдущих? Оставляю вам возможность ответить самим.

А Вы хотите, что бы Вас успокоили, и пообещали жизнь вечную? Так за этим не к Свидетелям, за этим к Богу.
А если православные правильно следуют за Христом, то тогда они будут жить, а остальные погибнут. А если католики, то погибнут все кроме католиков и т.д. Я же говорю, что надо найти ту веру, которая верна Христу, и следовать за Христом вместе с истинными христианами. И тогда спасёшься. Я считаю, что Свидетели Иеговы, лучше всех понимают Бога и его Сына, я что бы спастись я прихожу к Богу вместе с ними. И так может поступить каждый и спастись.
А если я вдруг ошибся, я погибну, а православные спасутся. Мы находимся в равных условиях. Вы считаете, что правы православные, ну и ищите спасения вместе с ними, а наша ошибка будет нам стоить жизни. А если Вы скажете, что спасутся все и православные и инославные, то позвольте с Вами не согласиться. Иисус сказал, что не всякий говорящий Господи, Господи, войдёт в царство небесное, а только исполняющий волю его Отца. Вот найдите тех христиан, кто исполняет Волю Отца Небесного, и спасайтесь вместе с ними. Свидетели никого не могут судить, просто они считают, что правильно исполняют волю Иеговы и поэтому зовут всех за собой, что бы они тоже спаслись и жили вечно. Но люди спасаться не хотят, а злятся на Свидетелей Иеговы, что те, не оставили им лазейки для спасения. Но ведь кто будет спасён, а кто погибнет зависит не от Свидетелей Иеговы, а от Бога. Если Вы считаете, что можете спастись отдельно от них, ради Бога, спасайтесь. Но Они знают, что Вы ошибаетесь, и поэтому продолжают, настойчиво вас звать на путь спасения, что бы Вы тоже жили вечно. А такого может желать, только лучший друг.

Но мы любим людей, заблудших и несчастных, обманутых этим миром, потому что им правит Сатана. И не считаясь с собственным самолюбием идём к ним и предупреждаем, что пришло время искать истину иначе погибнут в Армагеддоне.

Посторонние интересны вам постольку постольку являются потенциальными адептами СИ.

Вы ошибаетесь. Но, что поделать, что к спасению ведёт лишь один путь?

Как только СИ убеждаются в невозможности убедить человека в своей правоте, интерес к нему улетучивается.

А Вы хотели, что бы свидетели Иеговы у Вас в ногах ползали, уговаривая жить вечно? Им очень жалко людей, которые отказываются от Благой вести, но, что они могут сделать? Итак все говорят, что они навязчивые. Жалко, что когда «восплачутся все племена земные», будут обвинять Свидетелей Иеговы, что они были недостаточно навязчивы. Вы уже потихонечку на это намекаете.

Так ли поступал Иисус? Исцеляя прокаженных, слепых, бесноватых - спрашивал ли он об их религиозных убеждениях?

Они все были из Божьего народа, он пришёл не к римлянам, но когда к нему обращались, не отказывал никому. Но и не гонялся ни за кем.

Почему он обещал рай разбойнику, который не был его последователем, не изучал Писаний, и вряд ли вел праведную жизнь?

Потому, что он был погибающей овцой дома Израилева. Но, он раскаялся, другому разбойнику Иисус ничего не обещал.
А после Корнилия Бог презрел и на язычников.[/QUOTE]

[Певчий]

Атеисты не верят ни в Троицу, ни в не-Троицу. Но любви к ближним у многих из них побольше вашей.

Это субъективное понятие. Если человек не знает Бога, он не может судить, о любви. Это я не только об атеистах, но и о Вас.

Да все мы здесь высказываем лишь субъективные мнения. И тот факт, что некто нынче еще не уверовал в Бога, вовсе не означает, что он не способен жертвенно любить. Именно о такой жертвенной любви я и говорил, когда писал, что у некоторых атеистов ее побольше, чем у СИ, осуждающих всех не своих.

Ибо они, в отличие от вас, не оговаривают людей

Пока только нас оговаривают и никого другого.

Очередная ложь с Вашей стороны. Ибо оговаривают многих людей, как верующих, так и неверующих. И в этом грехе также замешаны СИ, любящие оговаривать окружающих, будто их ВСЕ ненавидят.

А озвучивать свои догматы веры, во что верят СИ, можно и без лжесвидетельств, не пытаясь при этом приписать всем не-иеговистам ненависти к СИ.

Слушать не хотят, начинают не Библию обсуждать, а раба верного. И клеветать на него, а потом с больной головы на здоровую.

Что слушать? Ваши глупости? Ну я, к примеру, пока терпеливо слушаю Вас. Но мудрости среди вашего брата не нахожу. Если у вас и есть «рабы», то не Божьи. Ибо Божьи не лжесвидетельствуют, как ваши.

Ибо многие не сразу становятся христианами. При этом, еще не приняв Христа, они могут быть вполне благочестивыми людьми. К примеру, сотник Корнилий еще до того, как уверовал, был благочестивым человеком, молящимся Богу (почему и мог в молитве увидеть Ангела Божьего, который и направил его в дом Петра, дабы там тот возвестил сотнику слова, при помощи которых надлежало ему принять СПАСЕНИЕ).

Вы путаете отдельных людей с понятием «мир»

Мир состоит из многих людей. И ради этого мира Господь взошел на Крест, чтобы искупить его для Себя. Потому я ничего не путаю. Ибо наше призвание не судить людей до Жатвы, а помогать им приходить ко Христу и возрастать духовно.

Или Вы и таких, как Корнилий до посещения дома Петра относите к этим «ВСЕ», кто ненавидит Христа? Если б ненавидели такие Его, то и не уверовали б.

Нет, таких как Корнилий, мы не относим к понятию «ВСЕ». Остановитесь и немного подумайте.

Тогда старайтесь корректно формулировать свои высказывания. Не стоит разбрасываться такими словами, как «ВСЕ», где по смыслу далеко «не все» люди подразумеваться могут.

Да стройте что хотите.

Так не дают. Ваши же христиане и препятствуют. Вы там скажите, что ни будь, может образумятся, прислушаются к правильному, брату. Или Вы их по человечески понимаете?

Там, где живу я, подобного рода эксцессов не встречал. А так, когда я слышу от кого несправедливые нападки от людей будь то на евангелистов, баптистов, пятидесятников, адвентистов, харизматов, иеговистов, или еще на кого, только за то, что они веруют по своему, то я всегда заступаюсь за них, истины ради. К примеру, когда начинают невежественные люди, мнящие себя «православными» (но сами даже не знают учения Церкви, к Которой себя причисляют, и совершенно не прилагают усилий, чтобы его изучить) критиковать какого «сектанта» только за то, что тот «сектант», я им всегда отвечаю, что если бы вы (мнящие себя «православными») были теми, кем должны были быть, то многие из этих «сектантов» к вам бы бросились, как ко Христу. Ибо те люди попадают в различные секты искренне ища Бога. Увы, но из-за плотских «православных» (я не называю всякого православного плотским, а лишь сказал о тех из них, кто не духовен) люди уходят из православных храмов

Не провоцируйте при этом только людей, обвиняя без суда и следствия в какой-то ВСЕОБЩЕЙ НЕНАВИСТИ к вам.

Констатация, не есть обвинение. Мы на них в суд за это не подавали. Это на нас подают, что бы запретить нам проповедовать и молиться совместно.

Сказать о человеке, что он кого-то ненавидит, это не просто констатация, а самое настоящее обвинение в грехе. Естественно, такое обвинение несправедливо, если озвучено обобщенно. Если бы Вы писали, что НЕКОТОРЫЕ люди ненавидят СИ, то это было бы вполне объективное высказывание. Не думаю, что его кто-то стал бы оспаривать. Ну а как Вы выносите именно ОБОБЩЕННЫЙ СУД, то и получаете на свою неправду естественную реакцию от многих

В этом ваше общее зло.

А может Вы ошибаетесь, жестоко. И жестоко по отношению к себе, не к нам. Мы потерпим. Бог не даст быть испытуемыми сверх меры.

Я уже писал чуть выше Вам, что все мы здесь выносим исключительно лишь субъективное мнение, которое лишь Господь может оценить, насколько оно объективное в Его глазах. Потому, у меня не спадет с головы корона, если я соглашусь с Вами в том, что каждый из нас здесь может в чем-то ошибаться. Но, вместе с тем, я не могу и противоречить собственной совести. Потому и говорю Вам то, что вижу. Ну а насколько хорошо или плохо вижу, то уже каждый читающий вправе сам для себя воспринимать

Ибо далеко не все не-иеговисты вас ненавидят. Не разделяют веры вашей и поведения да, многие.

В целом мир нас ненавидит, весь.

Это согласно какого экзетпола?

PS: Чтобы не муссировать эту тему дальше, где Вы как попка постоянно талдычите одно и то же, что СИ никого не обвиняют и не провоцируют, что является абсолютной неправдой с Вашей стороны, я перейду к другим вопросам, затронутыми Вами в нашей с Вами полемике.

Не понимая, Вы становитесь на путь греха, обвиняя других во лжи.
Свидетели Иеговы никого не обвиняют, талдычу Вам ещё раз. Они толкуют людям Библию, а она выносит человечеству нелицеприятные суды, это не мы их выносим, а Бог.

То, что в глазах СИ видится как «грех», меня нисколько не смущает. Ибо от злого сердца своего, которое побуждает их ненавидеть тех, кому приписывают собственный грех ненависти, они не способны к Божественному созерцанию реальности. Но тьма в их сердцах.

[Певчий]

признали здесь публично, что СИ не имеют никаких исследовательских доказательств тому, что Канон Книг Нового Завета является подлинно Священным Писанием.

Да нет, я просто не изучал этот вопрос, по причине его незначительности для меня.

Т.е., Вы просто на веру приняли то, что внушили Вам Ваши братья, что Канон Нового Завета Богодухновенен, хотя и создан Церковью, Которую вы не признаете
Ну тогда поспрашивайте у старейшин своих о доказательствах той Богодухновенности

Вы признали, что просто верите в то, что Канон Богодухновенен, но доказать того не можете.

Вы этого тоже не доказали. Признаёте?

А я того даже не доказывал Вам. Ибо напомню, я преднамеренно обратился к Вам не как верующий с тем вопросом, а как неверующий.

Простите, но о каких «размышлениях» на основе Библии можно говорить там, где Вы изначально определили, что Богодухновенность Канона Нового Завета недоказуема у вас?

Но, доказать этого невозможно. В доказательства нет нужды верить.
Но, здесь у нас другая тема, давайте её придерживаться.

Вот этот свой ответ отложите себе где-нибудь в сознании на самое видное место. И в следующий раз, когда Вам захочется что-то доказать своему оппоненту (не обязательно Певчему), то вспомните, что само Ваше доверие Писанию основано исключительно лишь на Вашей СУБЪЕКТИВНОЙ вере, а не на обладании ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНОЙ. Тогда и смирение придет, и скромность. И глядишь, уже не будете так категоричны, в отстаивании СВОЕГО, ибо будете помнить, что и оппонент имеет нечто СВОЕ, основанное на такой же СУБЪЕКТИВНОЙ вере

Простите, а где Вы прочитали о том, что «отобрали, когда еще были оригиналы»? Можно ссылку на тот ресурс

Обойдётесь.

Значит, нет такой ссылки
Тогда в следующий раз не спешите выкладывать свои посты, не убедившись прежде, что сможете дать ответ за всякое свое слово

где Вы эту информацию получили, а теперь здесь озвучиваете ее, как непреложную истину?

Я не заявляю непреложных истин, если не прочёл их в Библии. В Библии об этом не сказано, значит, я так думаю. Это вполне могло так быть. И никто не сможет доказать, что это было не так. И сказать, как это было две тысячи лет назад, ещё до тёмных веков. Этот вопрос только Вас так сильно интересует, потому, что у Вас есть какая-то гипотеза на этот счёт, но Вы её держите в рукаве, до времени. А может и нету. Но, доказательств этому быть не может.

Вот сейчас Вы мне нравитесь. И знаете почему? Вы стали проще. Вы перестали ощущать себя учителем, у которого есть ответы на все вопросы (во всяком случае, у меня именно такое восприятие было Вас вначале). И если бы Вы сразу так себя повели, то и не было бы такой длинной полемики.
Лично я сторонник предпочитаю людям говорить просто, что есть такой-то текст в Библии, который я понимаю так-то и так-то. Но говорить от Лица Божия категорично, что «так говорит Слово Бога!»; или: «так говорит Господь!», - я этого стараюсь избегать. Ибо каждый из нас может лишь предполагать, что же на самом деле говорит тот или иной текст Библии.

На кого Вы опираетесь в данном случае? И можно ли такую «опору» назвать библейским основанием?

Странно, Вы вроде образовнный человек, а не понимаете, что говорите.

Как понимаю, так и говорю. А чего не понимаю, о том предпочитаю молчать.

Чему должно быть библейское основание?

Согласно мнения многих, ВСЕМУ. Отсюда и логический вопрос ко всем тем, кто так утверждает: а где основание для принятия самого Канона?
И к этим «многим» относится большая часть неопротестантов и СИ. Ибо именно у этих верующих чаще всего можно встретить высказывания, суть которых сводится к тому, что если что-то не прописано буквально по букве в Библии, то значит то все есть «прибавлением человеческим», «человеческим преданием», «отсебятиной», «грехом» и пр.

Библия закончила писаться в 1 веке. В самой Библии это вопрос не оговорен, как отбирать книги для канона. Так какого билиейского основания Вы исчете . Каноны отбирались не на основании заложеном в Библии, а на основании здравого смысла. Если оригинал, значит его в канон, если есть сомнения, значит нет.

В том-то и дело, что тот «здравый смысл» у каждого читающего Библию СВОЙ. Потому и существует нынче тысячи толков и течений, искренне уверенных, что все другие заблуждаются, а вот у них только самый «здравый смысл» и правда Божия.

Также кто Вам сказал о том, что «подделки» появились позже?

Но, из того, что канон составлен, ясно, что тогда оригиналы были и их можно было отличить от апокрифов.

Дайте ссылки на те исторические источники, из которых Вы черпаете эту информацию. И почему Вы доверяете этим ссылкам, если у Вас таковые есть?

PS: Все остальные Ваши словесные перепалки я решил оставить без внимания. Ибо то вторичное, на фоне основных Ваших заблуждений.

Нет, не поэтому. Вы оставили этот вопрос, потому, что рассчитываете половить рыбку в мутной воде истории, несмотря, что это вовсе не из темы нашего форума. А остальные затронутые вопросы, вам и видеть неприятно. Вы, там не на высоте.

Уверяю Вас, нет ничего в Ваших вопросах такого, из-за чего мне было бы видеть их настолько неприятно, что я даже не смог Вам на них ответить. Большая часть из них уже озвучивалась и Вами и другими СИ. И на них отвечали здесь и я, и другие форумчане. Зачем повторяться?