Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! обрати лице твое к горам Израилевым и прореки на них,
3 и скажи: горы Израилевы! слушайте слово Господа Бога. Так говорит Господь Бог горам и холмам, долинам и лощинам: вот, Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши;
4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;
5 и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.
6 Во всех местах вашего жительства города будут опустошены и высоты разрушены, для того, чтобы опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши.
7 И будут падать среди вас убитые, и узнаете, что Я Господь.
(Иез.6:1-7)

[TEOFOR]

1) Почему в тексте НЗ в десятках мест стоит "Господь" без артикля там, где грамматически он должен быть? Так писали апостолы или кто-то заменил имя Бога в тексте?

Хороший вопрос, но ведь вы знаете что это длинный разговор,в 2-ух предложениях не ответить.
Отвечу так:во многих местах где "Госопдь"это относится как к Богу, так и ко Христу, подчеркивая Его божественность.
Апостолы НЕ писали тетраграматон , сохранлись копии папирусов греческого, в КОТОРЫХ НИ В ОДНОМ(греческих рукописях НЗ) НЕТ тетраграмматона, и ЭТО ФАКТ признаный публикациями СИ, и всеми учеными мира Библеистами. В греческом тетраграммтаона НЕТ
НУ а то, что СИ, хотят его туда поставить, Как можно быть увереным писали Апостолы Его там или нет? Если ЕГО НЕТ ТАМ. более 5000 тысяч рукописей ГРЕЧЕСКИХ ПИСАНИЙ НЕ СОДЕРЖАТ тетраграму....
Если не содержат, то как могли писать её?
Ведь сами сказали в 14 веке появляеться тетраграмма
А елси у вас есть аргумент и ФАКТ, что изменил кто-то в тексте имя, то привидите такой факт. ФАКТ что Тетраграмматон біл ИЗЬЯТ ИЗ ГРЕЧЕСКИХ РУКОПИСЕЙ!

2) Имя Иеговы было ошибкой? Зачем Иегова давал его и писал, что он в будущем прославит это имя, и что это его имя навсегда?

никто не гоурит что это ошибка. Просто никто незнает.
"Тетраграматон"-если именно так это имя звучит- YHVH ?то так его нужно и произноситьYHVH . НО! Никто ни один ученый не знает как его произносили. и Си в этом согласны! Если незнаем зачем коверкать?
Иисус открыл Имя, Он открыл что я (Иисус есть Иегова) ибо я спасаю вас от грехов. Я лично пришел к вам, я не инструмент,и не подмастерье в ДЕЛЕ СПАСЕНИЯ. Я, Я САМ вас СПАСАЮ.

Цитата из Библии:

...И родит сына и наречеш имя -ИИСУС, ибо ОН СПАСЕТ НАРОД СВОЙ ОТГРЕХОВ ИХ. Не ЧЕРЕЗ Него.

У Исуса есть еще имя, так что нельзя обрашаться к Нему так? СЛОВО БОЖИЕ Откр.19:13

А что в отношении ИЕГОВЫ, то ЭТО ИМЯ Его "Иегова"НЕ НАВСЕГДА!!!

3) Где Библия показывает, что имя Иеговы будет отменено?

Откр.19:13

Цитата из Библии:

Откр.3:12
и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Речь о том что как у Отца Имя так и Сына это имя. ИМЯ- ОДНО! В это ми суть и величие Бога. Что когда-то Бог откроет НОВОЕ ИМЯ Которое мы незнаем. Но заметье Это имя уже ЕСТЬ но нам оно неведомо.
моисею Открылся Бог- как Истинный, как сущий,
Нам Христианам как=-СПАСАЮЩИЙ КАК СПАСИТЕЛЬ-Иисус и ОТКРЫЛ ЕГО.
И наступит время что Бог откроет оптяь своё имя....

4) Можно ли спастись веря только в Иисуса Христа, согласно Иоанна 17:3?

Разве там речь о спасении идёт?
Жизнь вечная это спасение?
Там сслово ЗНАНИЕ, что можно подумать, что ЗНАЯ О БОГЕ И О ЕГО СЫНЕ прочитав куча куча литературы можно ПРИОБРЕСТИ ЖИЗЬ ЧЕРЕЗ ЗНАНИЯ...? нет.
Дима давай не будем цеплять попутно еще темы, елси хочешь пиши в приват.
Просто если мы говорим об ИМЕНИ и его значении,употреблении,исчезновении,освящении,призы вании,проповедывании,то давай тоб этом говорить. и не цеплять попутно темы другие. и для них время найдем.

[TEOFOR]

Дима можно и мне спросит у вас?

ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ, что Библии, которые переводят имя Бога как "ГОСПОДЬ" или "БОГ" вместо "Иеговы", препятствуют людям быть близко к Богу, потому что они изображают Его как далеким и безликим?

«КАК в твоей Библии переведен Псалом 82:19? В переводе Г. П. Павского этот стих передан так: «Да знают, что Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею». В некоторых других переводах, например в «Переводе нового мира», он передан подобным образом. Однако во многих изданиях Библии имя Иеговы не встречается: оно заменено такими титулами, как «Господь» или «Вечный»
В первоначальном тексте на древнееврейском языке, на котором была написана значительная часть Библии, здесь стоит единственное в своем роде личное имя. Это имя пишется при помощи четырех еврейских букв יהוה (ЙХВХ). .. ..В первоначальном тексте Еврейских Писаний оно появляется почти 7 000 раз!
В древнееврейском алфавите не было гласных букв. Поэтому сейчас никто точно не знает, как в библейские времена произносили ЙХВХ.. Заменяя имя Бога титулами, переводчики Библии совершают серьезную ошибку. Ведь когда люди читают Библию, в которой нет имени Бога, он становится для них далеким и безликим, а Слово Бога призывает нас приближаться к Иегове (Иакова 4:8). Подумай, смог бы ты развить близкие отношения со своим другом, если бы не знал его имени? Подобным образом, разве могут люди обрести близкую дружбу с Богом, если от них скрыто имя Иеговы?»
- ЧЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ УЧИТ БИБЛИЯ?, 2005, стр 195-196

[alexnes]

Дима можно и мне спросит у вас?

ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ, что Библии, которые переводят имя Бога как "ГОСПОДЬ" или "БОГ" вместо "Иеговы", препятствуют людям быть близко к Богу, потому что они изображают Его как далеким и безликим?

Ок.
Теперь мы тебя будем называть "товарищ", "форумчанин", "друг". и т.п.

[Curen2]

Вообще то ОСБ это не организация Бога. Это юрорган используемый Свидетелями Иеговы. Организация Бога это Свидетели Иеговы.

Вы в самом деле не поняли, о чем идет речь или по своему обыкновению хотите побыстрее неудобную Вам тему сменить?

«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Но перед концом этой системы вещей появится Организация, во главе с Верным и Благоразумным Рабом, которая будет давать духовную пищу вовремя»

Это из предания?

Нет, это из будущего издания «Священное писание. Перевод нового мира». Издания пересмотренного и отредактированного. Если Philadelphia, конечно, против не будет!

Это вряд ли. Народ приходит ведомый духом Иеговы. И называется каждый из них драгоценностью.

Сами себя не похвалите так никто не похвалит?

[Philadelphia]

Здравствуйте, Philadelphia!
А еще знаете, что в Библии должно быть? Вообще странно, что в Библии вообще нет упоминания о Вашей Организации!

Есть. Там сказано, что истинных последователей Христа узнают по плодам. Приведён свод приносимых плодов и принципы построения организации и управления, которые являются залогом того, это устройство исправно будет приносить то, что от него ожидается.
Так что Писание подошло к делу гораздо основательнее и дальновиднее, чем вы предлагаете.
Соответствие органицации библейским нормам и позволило ей взять именование Свидетели Иеговы именно то, которое имел честь носить народ Бога в древности. Всё гармонично взаимосвязано.

Ведь как люди узнают, что Ваша Организация самая что ни на есть правильная и истинная.

Я и узнала в своё время вышеописанным способом, как и миллионы других, кто присоединился к народу Бога (и даже тех, кто так и не стал служителем Иеговы).

Это ДОЛЖНО быть в Библии, вы не находите?

Нет не нахожу. Это местные христиане требуют признавать себя последователями Христа только по тому, что называют себя христианами.

Ведь если ОСБ это действительно Организация Бога, так почему о ней не сказано в Его Слове? Еще раз повторяю ОНО ДОЛЖНО ТАМ БЫТЬ. Давайте вместе напишем в Бруклин

Пишите. А мы посмотрим, как Вы бьете впустую воздух.

Вы только представьте, что если ТАКУЮ Библию показать человеку, вообще не знакомому с Писанием, то он тут же станет ревностным возвещателем, может, даже и крещенным.

Так становятся приверженцами ПЦ, РКЦ, ЛЦ, ЕХБ, МЦХ, АСД и тд. Из них бывают даже очень ревностные

Позвольте а какой у вас был на руках перевод до 2001года не Синодальный. Зачем морочить голову по поводу перевода?
Если вы ходили с Синодальным и читали с синодального и проповедовали с иснодальным, ЗАЧЕМ? Ведь он может ложный?
Тут Дмитрий говорил, что он ходил с ЛОЖНОЙ Библией в руках....
а вы?

Я Вам выше уже писала:
"Как сравнительный анализ рукописей позволяет установить достоверный текст, так и сравнительный анализ самих книг Библии позволяет его устанавливать
Писание так устроено, что само исторгает из себя чуждые ему учения и само на основании себя позволяет обнаруживать попытки его цензуировать. На основании своей внутренней логики."
СИ не просто ходят с Библией под мышкой. Они её изучают, потому для них такие подтасовки в Писании серьезных трудностей не создают.

[TEOFOR]

логики."
СИ не просто ходят с Библией под мышкой. Они её изучают, потому для них такие подтасовки в Писании серьезных трудностей не создают.

Да какие подтасовки? Тетраграммы в кодексах и рукописях НЕТ!
А вы говорите подтасовки....
что подтасоввывать елси её там небыло.

[BRAMMEN]

Есть. Там сказано, что истинных последователей Христа узнают по плодам.

может поинтересуетесь что Бог называет плодами.

[alexnes]

Да какие подтасовки? Тетраграммы в кодексах и рукописях НЕТ!
А вы говорите подтасовки....
что подтасоввывать елси её там небыло.

Господин, насчет Масоретских текстов помнишь?

[TEOFOR]

Господин, насчет Масоретских текстов помнишь?

ну и это греческий Новый завет?
Речь идет об имени Бога в греческом т.е НЗ, про ветхий впринцыпе нт надобности говорить, там и так янсо....но запутано Ягу?ЯГЭ"?ЯГУА? как произносили,и как читалось.....никто не знает.....
НО в НЗ нет такого! Нет никаких следова тетраграмматона в НЗ.
еСли есть приведите научный источччник хотя бы один.
Я покрайне мере НЕ ВИЖУ В СИНАЙСКОМ ТЕТРАГРАММУкликните посмотрите версию онлайн синайского

Приводите факты. А не так..пойди посмотри....или еще что-то
я привожу конкртетные цитаты, из вашей литературы, приведите с моей, и скажите в чём я заблжудаюсь.

А просто голосвно повторять:его нет тма, его украли заменили, шито крыто белыми нитками или еще какими....
можно что угодно говорить.
Но я верю фактам.
Еслиетсь источники пожалуйста сслайтесь...приводите...тогда я думаю у нас будет разговор -беседа полемика дисскусия.
Но я не хочу спорить. Просто давайте рассуждать и если мы защищаем свое вероучение, то давайте это делать аргументировано и уважать друг друга.:-)

[Дмитрий Р.]

Теофор,

1)

Хороший вопрос, но ведь вы знаете что это длинный разговор,в 2-ух предложениях не ответить.

Верно, я отвечу одним предложением: это означает, что там стояло имя Бога.

Отвечу так:во многих местах где "Госопдь"это относится как к Богу, так и ко Христу, подчеркивая Его божественность.

Ответ не понял.

Псалом 109:1 - "Сказал Иегова Господу моему".

О чем вы?

Апостолы НЕ писали тетраграматон , сохранлись копии папирусов греческого, в КОТОРЫХ НИ В ОДНОМ(греческих рукописях НЗ) НЕТ тетраграмматона, и ЭТО ФАКТ признаный публикациями СИ, и всеми учеными мира Библеистами. В греческом тетраграммтаона НЕТ

Нет, не сохранились. Нет ни одной рукописи 1 века. Кроме того, Матфей (первый писатель НЗ) написал евангелие на иврите - так вот его не сохранилось вовсе. Ни одного клочка, ни одной строчки.
Вот я и задаю вопрос: о чем говорит тот факт, что в рукописях 4 века в некоторых местах слово Кюриос стоит без артикля, хотя он там должен быть. Ответа так и нет. Он будет?

2)

никто не гоурит что это ошибка. Просто никто незнает.
"Тетраграматон"-если именно так это имя звучит- YHVH ?то так его нужно и произноситьYHVH . НО! Никто ни один ученый не знает как его произносили. и Си в этом согласны! Если незнаем зачем коверкать?

Мой вопрос не подразумевает в себе спор об огласовках - не надо уходить от темы.

Иисус открыл Имя, Он открыл что я (Иисус есть Иегова) ибо я спасаю вас от грехов. Я лично пришел к вам, я не инструмент,и не подмастерье в ДЕЛЕ СПАСЕНИЯ. Я, Я САМ вас СПАСАЮ.

Где Иисус такое сказал. Покажите его слова: я пришел от себя; это я, сам Бог Израиля, и т.п. Вопрос остается открытым. Пока что только ваши фантазии.

ДЕЯНИЯ

5:31 «31 Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов...»

У Исуса есть еще имя, так что нельзя обрашаться к Нему так? СЛОВО БОЖИЕ Откр.19:13

А что в отношении ИЕГОВЫ, то ЭТО ИМЯ Его "Иегова"НЕ НАВСЕГДА!!!

Покажите где сказано, что не навсегда. Я вам покажу места, где сам Иегова говорит обратное.

Цитата участника Дмитрий Р.:
3) Где Библия показывает, что имя Иеговы будет отменено?

Откр.19:13

Цитата:
Цитата из БиблииОткр.3:12
и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.


Речь о том что как у Отца Имя так и Сына это имя. ИМЯ- ОДНО! В это ми суть и величие Бога. Что когда-то Бог откроет НОВОЕ ИМЯ Которое мы незнаем. Но заметье Это имя уже ЕСТЬ но нам оно неведомо.

Там речь о новом имени Иисуса. Где сказано о новом имени его Бога? Опять фантазии? Вопрос остается открытым.

Цитата участника Дмитрий Р.:
4) Можно ли спастись веря только в Иисуса Христа, согласно Иоанна 17:3?

Разве там речь о спасении идёт?
Жизнь вечная это спасение?
Там сслово ЗНАНИЕ, что можно подумать, что ЗНАЯ О БОГЕ И О ЕГО СЫНЕ прочитав куча куча литературы можно ПРИОБРЕСТИ ЖИЗЬ ЧЕРЕЗ ЗНАНИЯ...? нет.

Что такое спасение? Если человеку дарована вечная жизнь, то это все равно еще не спасение? Итак, Иисус сказал, что от знаний о Боге а также от знаний об Иисусе зависит вечная жизнь - вы согласны с Иисусом, или вам его слова не приятны? Вы опять съезжаете, уходите от прямого ответа. Вопрос остался открытым. Напомню вопросы:

1) Почему в тексте НЗ в десятках мест стоит "Господь" без артикля там, где грамматически он должен быть? Так писали апостолы или кто-то заменил имя Бога в тексте?
2) Имя Иеговы было ошибкой? Зачем Иегова давал его и писал, что он в будущем прославит это имя, и что это его имя навсегда?
3) Где Библия показывает, что имя Иеговы будет отменено?
4) Можно ли спастись веря только в Иисуса Христа, согласно Иоанна 17:3?

[Эндрю]

Означает ли это что Иисус поклонялся другому Богу, не тому что поклоянлись Моисей и пророки... не Иегове?

[Дмитрий Р.]

Дима можно и мне спросит у вас?

ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ, что Библии, которые переводят имя Бога как "ГОСПОДЬ" или "БОГ" вместо "Иеговы", препятствуют людям быть близко к Богу, потому что они изображают Его как далеким и безликим?

Естественно. Вы будете с этим спорить?

[TEOFOR]

хорошо я отвечу на вопросы, я понял ваш ответ на мой вопрос по поводу переводов Библии.

[alexnes]

ну и это греческий Новый завет?
Речь идет об имени Бога в греческом т.е НЗ, про ветхий впринцыпе нт надобности говорить, там и так янсо....но запутано Ягу?ЯГЭ"?ЯГУА? как произносили,и как читалось.....никто не знает.....
НО в НЗ нет такого! Нет никаких следова тетраграмматона в НЗ.
еСли есть приведите научный источччник хотя бы один.
Я покрайне мере НЕ ВИЖУ В СИНАЙСКОМ ТЕТРАГРАММУкликните посмотрите версию онлайн синайского

Приводите факты. А не так..пойди посмотри....или еще что-то
я привожу конкртетные цитаты, из вашей литературы, приведите с моей, и скажите в чём я заблжудаюсь.

А просто голосвно повторять:его нет тма, его украли заменили, шито крыто белыми нитками или еще какими....
можно что угодно говорить.
Но я верю фактам.
Еслиетсь источники пожалуйста сслайтесь...приводите...тогда я думаю у нас будет разговор -беседа полемика дисскусия.
Но я не хочу спорить. Просто давайте рассуждать и если мы защищаем свое вероучение, то давайте это делать аргументировано и уважать друг друга.:-)

Иероним сообщает, что в его время "некие несведущие люди из- за сходства букв, когда в греческих книгах встречали Тетраграмматон, обычно читали ΠΙΠΙ....Вскоре Божье имя было утеряно для церкви язычников, за исключением тех случаев, когда оно изображалось сокращенными суррогатами или его помнили ученые."
Если предоставим сканы древних греческих рукописей с именем Бога, что вам это даст?