Что такое - Вавилон Великий ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71341

    #301
    Цитата участника Vladilen:
    Всё верно!
    Добавлю только, что Рассел, после того, как написал 6 томов толкования Библии, утверждал: "кто прочёл мои труды, но не читал Библию, получит спасение, а кто читал Библию, но не прочёл моих толкований, - не получит спасения".

    Сообщение от Михаил С.И.
    Дорогой Владилен!
    Во-первых вы взяли в кавычки перефразированную фразу. Раз беретесь цитировать людей, делайте это пожалуйста точно и с учетом контекста.
    Дорогой, Михаил!
    С удовольствием прочту не перефразированную фразу Рассела о спасении, через чтение его комментариев к Библии, а ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст.
    Приведите его пожалуйста, только не искажая, как перевод Библии (можно и с контекстом!).


    Сообщение от Михаил С.И.
    Во-вторых не читали ли вы у апостола Павла о спасении:
    "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать Того, в Кого не уверовали?
    как веровать в Того, о Ком не слыхали?
    как слышать без проповедующего?
    И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Римлянам 10:13-15)


    Как ни странно, читал!
    Но к СИ эти замечательные стихи НЕ имеют НИКАКОГО отношения! Ибо для них Господь это Иегова (Нет такого бога в ТаНаХе!!), а Иисус Христос это просто великий человек (ну, максимум - ангел).
    От такой "веры" в Господа расселитов апостол Павел в гробу перевернулся!
    Избави нас Бог от таких "посланников" и "благовестников".
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Михаил С.И.
      Отыскивающий достойных.

      • 29 September 2007
      • 575

      #302
      Дорогой, Михаил!
      С удовольствием прочту не перефразированную фразу Рассела о спасении, через чтение его комментариев к Библии, а ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст.
      Приведите его пожалуйста, только не искажая, как перевод Библии (можно и с контекстом!).
      Владилен именно вы взялись цитировать Рассела, поэтому делайте это правильно. Я же обратил внимание на Библию , в которой указывается роль проповедников в понимании и соответственно развитии веры, она весьма велика.

      Как ни странно, читал!
      Но к СИ эти замечательные стихи НЕ имеют НИКАКОГО отношения! Ибо для них Господь это Иегова (Нет такого бога в ТаНаХе!!),
      Иегова это имя Библейского Бога! (Исход 15:3 Псалом 82:19).
      У пророка Иоиля которого цитирует в своем письме Павел стоит личное имя Бога - Иегова. То что речь идет именно об Иегове Боге смотрите также речь Петра в Деяния 2:21

      а Иисус Христос это просто великий человек (ну, максимум - ангел).
      От такой "веры" в Господа расселитов апостол Павел в гробу перевернулся!
      На земле Иисус был действительно человеком, о чем сам апостол Павел (до гроба) прямо говорил (
      Евр. 2:14, 17).
      Сейчас же Иисус Христос прославленный, единственный в своем роде представитель Бога, ради которого Бог создал вселенную и которого Отец воскресил для бессмертия. Должность судьи всего человечества отражает его высокий статус Мессии или Христа, при этом вся его власть получена им от Отца.
      (Деяния 2:32-36)
      Свидетели Иеговы служат тому же Богу которому служит Иисус Христос. (Иоанна 20:17, 1 Коринфянам 15:24, 28, Откровение 3:2,12)

      P.S. термин "расселисты" не приклеивается к Свидетелям Иеговы потому что у них Вождем является не человек а Иисус Христос.
      (Матфея 23:8-10)
      Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

      Комментарий

      • Михаил С.И.
        Отыскивающий достойных.

        • 29 September 2007
        • 575

        #303
        Сообщение от Павел_17
        Михаил, пожалуйста не надо рекламных слоганов.
        Я общался со СИ в реале и своими ушами слышал эту "благую весть" о спасении в организации. О Христе вообще ничего не слышал, разве что Его сопоставили с Арх. Михаилом.
        Все же в реале я чаще общаюсь с СИ
        Свидетели Иеговы постоянно свидетельствуют об Иисусе Христе.

        Совершенно ни о чем не говорит количество языков.
        Как правильно отметили выше, важно не это, а о чем проповедуется.
        Не игнорируйте слова Христа о том что "во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие"(Марка 13:10) и эта благая весть будет звучать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу..(Откровение 7:9, 14:6)


        Я уже писал Вам, чтобы Вы не передергивали Писание. Цитируйте целиком Библию, а не приводите только координаты.
        Ни в оном из указанных отрывках я не нашел призыв проповедовать имя Иегова. Более того, первые христиане проповедовали, исцеляли, крестили и молились во имя Христа и это имя проповедовалось.
        К Кому должны молиться во имя Христа его последователи?
        "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам." (Иоанна 16:23 ср. Коллосянам 3:17)
        "возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евреям 2:12)
        Иисус присоединяется к христианам в поклонении Богу, при чем таким образом который вас почему-то коробит.

        Да, несомненно Бог хочет, чтобы все люди спаслись.
        Но совсем по другой схеме и другим учениях, чем "проповедуются" СИ.
        Почитайте Деяния и сравните. Только целиком и не журналам или книгам организации, а самостоятельно. Тогда Вы увидите большую разницу.
        Спасибо за призыв читать Библию.
        Книга Деяний одна из наиболее моих любимых, я часто ее перечитываю .

        Деяния 4:23-31
        К кому обращаются христиане в молитве?
        Почему Иисус упоминается в третьем лице?

        Деяния 24:14
        Какому "Богу отцов своих" служил апостол Павел?
        Мы можем это узнать, сравнив следующие библейские тексты: Второзаконие 26:7; 2 Паралипоменон 11:16; 19:4; Ездра 8:28.
        Во всех этих библейских текстах "Бог отцов" называется Иеговой. Есть ли основания считать, что в случае апостола Павла "Бог отцов" вдруг изменился и стал носить иное имя?

        Говоря о спасении, действительно оно связано с точным знанием истины об одном Боге и роли его Помазанника:
        ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
        4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
        5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
        6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство. (1Тимофею 2 глава)

        Спасение даёт Бог через искупительную жертву своего сына Иисуса Христа (1Иоанна 4:9, 14)
        Посредник это тот, кто находится между двумя сторонами, т.е. посередине. Может ли быть кто-либо и посреди двух сторон, и одновременно одной из сторон? ( Иоанна 1:17)
        Может ли посредник быть самим Богом? Если да, то между кем?
        Комментируя этот Библейский текст Энтони Баззард, Чарльз Хантинг в книге Учение о Троице пишут:
        Павел никогда не отказывался от мысли о том, что один, по отношению к Богу, это числительное «один». Он не отвергал еврейский унитарный монотеизм, когда говорил в Послании к Тимофею: «Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (I Тим. 2:5). Здесь лишь одна личность, Отец, провозглашена одним Богом. В этом же предложении другая личность названа человеком Христом Иисусом. Это представляет серьезную угрозу тринитаризму. Павел подтверждает этот же символ веры и в своем Послании к Ефесянам. Он говорит о «Боге Господина нашего Иисуса Христа, Отце славы» (Еф. 1:17) и далее в письме заявляет, что «одно тело и один дух один Господин, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех» (Еф. 4:4-6). Мы все воспринимаем «один дух» и «одну надежду» как числительное, означающее один. Но Бог, с точки зрения Павла, тоже один, в арифметическом смысле. Он «Отец нашего Господина Иисуса Мессии». Не противоречит себе Павел и в Послании к Галатам, когда пишет: «Но посредник при одном не бывает, а Бог один» (Гал. 3:20).

        Благая весть же состоит в том что Иегова помазал Христа на Царство и вскоре послушные Богу люди насладятся прекраснейшими условиями жизни при правлении этого Царства. (Псалом 71 Матфея 6:9, 10)
        Все начнет исполняться внезапно - с суда над великой проституткой- Вавилоном Великим! (Откровение 17:16, 19:1,2)

        Последний раз редактировалось Михаил С.И.; 20 August 2009, 04:16 PM.
        Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

        Комментарий

        • Illidan
          Внеконфессионал

          • 26 April 2007
          • 2966

          #304
          Слова Расселла, напечатанные в "Сторожевой Башне" от 15 сентября 1910 года, представлены здесь:

          Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, даже самым благочестивым и мудрым служителям, то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом.


          Если шесть томов «Исследования Писания» практически являются Библией, разбитой по темам, с приведением подтверждения из Библии, то не будет неподобающим назвать этот шеститомник тематически упорядоченной Библией. То есть это не просто комментарий к Библии, но и есть практически сама Библия, исходя из того факта, что у нас не было никакого желания добавить какие-либо доктрины или мысли, или личные предпочтения, или человеческую мудрость; мы просто стремились изложить все вопросы в свете Слова Бога. Поэтому мы считаем уместным читать и изучать Библию таким образом, и так получать наставление.


          Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него.


          «И БУДУТ ВСЕ НАУЧЕНЫ ГОСПОДОМ»


          Итак, мы придем к выводу, что понять Библию можно лишь в той мере, в какой она была открыта. Поэтому мы не будем тратить массу времени на то, чтобы читать главу за главой, как делают многие люди, безо всякой пользы. Нам это и в голову не придет. Вовсе не это является для нас изучением Писания. Так мы только повторим бессмысленный путь, которым раньше шли мы сами и многие другие до нас, просто читая Писание. Мы полагаем, что тот же самый Небесный Отец, который привел нас, чад своих, к этой истине, к этому пониманию Писания, найдет возможность предоставить нашему вниманию дополнительную информацию, если у него таковая появится. И, следовательно, мы не видим нужды читать Новый Завет каждый день или каждый год, у нас не будет в этом необходимости. Мы поймем, что стих Писания, в котором говорится «И будут все научены Господом», подразумевает, что угодным себе образом Бог обратит наше внимание на ту особенность божественной истины, которая окажется «пищей во время для дома веры».


          «ИССЛЕДОВАНИЯ ПИСАНИЯ» НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАМЕНОЙ БИБЛИИ


          Поэтому речь не идет о том, чтобы сделать «Исследования Писания» заменой Библии, поскольку, не заменяя Библию, «Исследования» вместо этого постоянно на неё ссылаются. Если у кого-то возникают сомнения в отношении какой-нибудь ссылки, или если кто-то не может всего вспомнить, то ему следует освежить память и удостовериться, что все его мысли находятся в соответствии с Библией не просто в согласии с «Исследованиями Писания», но в согласии с самой Библией.
          Можем заметить, что значительное число братьев в Истине взяли за правило читать двенадцать страниц «Исследований Писания» ежедневно, и что мы не знаем ни одного человека, который бы ушел из истины, если он придерживался этого правила, а также пользовался другими предоставленными по Божьей благодати средствами (посещал встречи Рассвета и встречи свидетельства, воскресные встречи и встречи пилигримов, читал верийские уроки и ежедневную манну и пр.). С другой стороны, мы знаем множество людей, которые посчитали, что это все им уже давно известно (хотя на самом деле сейчас они не знают и половины того, что знали раньше, так как они забыли больше половины того, что когда-то читали), и которые сейчас претыкаются и уходят во тьму внешнюю.
          Всем этим мы не хотим сказать, будто мы возражаем против того, чтобы кто-нибудь просиживал над главами, в которых ничего не понимает ни он, ни другие, в надежде открыть для себя какую-нибудь истину. Мы ничего не имеем против этого. Если он желает этим заниматься, у него есть на это все права. Если он этого хочет, то пускай так проводит свои недели и годы, но даже в таком случае, если в чем‑то для него и наступит озарение, вероятнее всего, он всё поймет неправильно.


          Одним словом, "я начальник - вы дураки" (с)
          Последний раз редактировалось Лука; 21 August 2009, 11:40 AM.
          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

          Комментарий

          • activ
            Участник

            • 07 June 2009
            • 394

            #305
            Сообщение от Михаил С.И.
            Говорит ли вам что -либо тот факт что проповедь Свидетелей Иеговы ведется на 376 языках?

            (Откровение 14:6, Даниила 7:13,14 Матфея 24:14, 28:19,20ссравни 1 Тимофею 2:4)
            действительно, звучит как реклама...
            церемонию прощания с Джексоном тоже посмотрело больше миллиарда человек, но это не значит что он Мессия...

            Комментарий

            • activ
              Участник

              • 07 June 2009
              • 394

              #306
              Сообщение от Михаил С.И.
              Иегова это имя Библейского Бога! (Исход 15:3 Псалом 82:19).
              У пророка Иоиля которого цитирует в своем письме Павел стоит личное имя Бога - Иегова. То что речь идет именно об Иегове Боге смотрите также речь Петра в Деяния 2:21
              т.е. из Нового Завета тоже преднамеренно выкинули Иегову ваши враги? в моем варианте греческих писаний там написано "και εσται πας ος εαν επικαλεσηται το ονομα κυριου σωθησεται"

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #307
                Сообщение от Михаил С.И.
                Все же в реале я чаще общаюсь с СИ
                Причем здесь общение, когда мы говорили о проповедовании?
                В общении может Вы Христа не иначе, как Михаилом называете, но мы сейчас о проповедовании говорим. Как проповедовали Христа Его первые ученики и как не проповедуют о Нем СИ.

                Свидетели Иеговы постоянно свидетельствуют об Иисусе Христе.
                Может у Вас СИ что-то и говорят о Христе, но мне вот не повезло.
                Даже это имя произнесли лишь единожды, чтобы сказать, что на самом деле - Иисус является Архангелом Михаилом. И об этом я уже писал многократно.
                Жена моя также в прошлом году (или позапрошлом, чтобы не соврать) встречалась со свидетельницей и также подтвердила, что ни слова о Христе не было. Было о имени Иегова, было о рае на земле, было о том какие плохие православные.

                Не игнорируйте слова Христа о том что "во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие"(Марка 13:10) и эта благая весть будет звучать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу..(Откровение 7:9, 14:6)
                Я ни на грамм не игнорирую. Просто мы с Вами разное Евангелие проповедуем. Я говорю о единой небесной надежде жить с Богом на небесах:
                Цитата из Библии:
                2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

                Вы же проповедуете странное учение о спасении организации и двух надеждах: небесной и земной. Одни будут на небе отдыхать не зная боли, голода и т.п. потому что тела у них будут как у Ангелов. Другие грядки копать в своих обычных телах, которые надо кормить, отходы от которых надо утилизировать и т.п. А это значит здравствуй черви и пр.

                К Кому должны молиться во имя Христа его последователи?
                "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам." (Иоанна 16:23 ср. Коллосянам 3:17)
                "возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евреям 2:12)
                Что Вы перепрыгиваете через голову. Мы про имя еще не закончили.
                Во имя Христа ведь, а именно это имя так редко звучит из уст СИ.
                При этом Христа как только СИ не называют: раб, подмастерье, обычный ангел...
                Думаете, что проповедование доктрин организации окупит эту ересь?
                В Библии четко написано, что прийти к Богу можно через Христа.
                И как чтить Христа тоже написано.
                Скажите мне как Вы чтите Бога?

                Иисус присоединяется к христианам в поклонении Богу, при чем таким образом который вас почему-то коробит.
                Например? А также приведите цитаты, где я писал, что это меня коробит. Что-то Вы опять не о том начали. Додумали-придумали и обвинили.

                Книга Деяний одна из наиболее моих любимых, я часто ее перечитываю
                Без журнала???

                Деяния 4:23-31К кому обращаются христиане в молитве?
                Почему Иисус упоминается в третьем лице?
                Это разве отменяет Иоанна 5:23 ???

                Деяния 24:14
                Какому "Богу отцов своих" служил апостол Павел?
                Вы все дальше пытаетесь увести разговор от того, о чем на самом деле проповедуют СИ?

                Есть ли основания считать, что в случае апостола Павла "Бог отцов" вдруг изменился и стал носить иное имя?
                Во-первых, мы четко видим какое имя проповедовали Апостолы и первые ученики. Если уж речь зашла об имени.
                Во-вторых, Вы можете посчитать чье имя чаще произносили Апостолы и первые христиане? Если они именем Христа делали все.

                Спасение даёт Бог через искупительную жертву своего сына Иисуса Христа (1Иоанна 4:9, 14)
                Разумеется.

                Посредник это тот, кто находится между двумя сторонами, т.е. посередине. Может ли быть кто-либо и посреди двух сторон, и одновременно одной из сторон? ( Иоанна 1:17)
                Очень узкое понимание этого слова. Русский язык богаче и шире.
                Посредник - это также тот, посредством которого что-то делается.

                Может ли посредник быть самим Богом? Если да, то между кем?
                Может. Поскольку Бог может стать Кем захочет. Чтобы мы смогли Его лучше понять и узнать, Он стал на время человеком. Познавая Христа мы познаем Бога. СИ же пытаются узнать Бога тем, что не признают Божественность Христа. А так познать Бога нельзя.

                к Тимофею: «Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (I Тим. 2:5). Здесь лишь одна личность, Отец, провозглашена одним Богом. В этом же предложении другая личность названа человеком Христом Иисусом.
                И что? Это отменяет сущность Бога, который может стать Тем, Кем пожелает?

                Это представляет серьезную угрозу тринитаризму.
                Не смешите, какую такую угрозу? Можно потерять спасение, почитая Сына, как Отца? Да или нет?

                Мы все воспринимаем «один дух» и «одну надежду» как числительное, означающее один.
                Когда Вам выгодно, Вы так говорите. Но тут же забываете об этом, когда начинаете рассуждать о небесной и земной надежде.
                Получается у Вас две надежды. А Библия говорит об одной.

                Благая весть же состоит в том что Иегова помазал Христа на Царство и вскоре послушные Богу люди насладятся прекраснейшими условиями жизни при правлении этого Царства. (Псалом 71 Матфея 6:9, 10)
                Опять пошли голые координаты, которые не подтверждают сказанного.
                Не принимается. Хватит уже. И тем более не надо давать отрывки, в противовес которым есть другие.
                Не Евангелие это, а жалкое подобие. Вот Библейское учение:
                2Кор.5:1 - христиан ждет жительство на небесах, потому что это местожительство будет разрушено. Библия говорит, что наша Земля будет разрушена. Проповедовать о жизни земле - противоречить Библии.
                Награда христиан будет также на небесах - Мф. 5:12
                Лук.12:33 также говорит о том, чтобы мы готовили себе жилище на небесах и сокровища копили там же. Какой смысл жить на земле, а сокровища копить на небесах???
                1Пет.1:4 - наследство хранится на небесах для нас. Не на земле.
                Фил.3:20 и Кол.1:5 конкретно и четко говорят о нашей небесной надежде, вопреки "проповедованию" СИ.
                Апостолов и христиан всегда вдохновляла вечная жизнь с Богом на небесах, а не грядки с помидорами в телесной оболочке.
                Вот она - надежда на вечную жизнь с Богом на небесах, а не то, о чем проповедуют СИ предлагая красивые картинки и собственное "Евангелие".

                Все начнет исполняться внезапно - с суда над великой проституткой- Вавилоном Великим! (Откровение 17:16, 19:1,2)
                Хороший отрывок - Откровение 17 глава. Там, кстати, написано о свидетелях. Но почему-то не Иеговы, а Христа.
                Вот он - Вавилон великий со своим небиблейским учением.
                Итак, свидетели Христа - славят Христа, проповедуют о Иисусе Христе, поют Ему славу и хвалу - эти они славят Бога. И Новый Завет дает только такой путь:
                Цитата из Библии:
                Иоанна 5:
                21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
                22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
                23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца.
                Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

                Комментарий

                • Curen2
                  Участник

                  • 25 December 2008
                  • 396

                  #308
                  Сообщение от Михаил С.И.
                  В Библии четко сказано что весть о Царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.(Матфея 24:14) Результатом станет что будут собраны люди из всех наций, племён, народов и языков. (Откровение 7:9)
                  Сказано, и что? Если считаете, что одни СИ проповедуют очень ошибаетесь!

                  Сообщение от Михаил С.И.
                  Покажите что бы православные или католики проповедовали благую весть о Царстве Бога так как это поручил делать своим последователям Христос. (Луки 10:1)
                  «После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,» (Евангелие от Луки 10:1)

                  Там написано избрал, а не послал проповедовать всех подряд! Это во-первых А во-вторых: Вы что-нибудь о миссионерстве слышали?

                  Православные миссионеры:

                  РР°СегоСРёСЏ:РСавославнСРµ РјРёСЃСЃРёРѕРЅРµСС в Рикипедия

                  здесь представлены только самые известны миссионеры от Православия.

                  Сообщение от Михаил С.И.
                  Свидетели Иеговы повсюду проповедуют о Царстве Бога как о единственной надежде для человечества, о том времени когда назначенный Богом Христос погубит нечестивых людей с земли и уже не будет войн, преступности, болезней, смерти и прочего горя. (Псалом 36:9-11, Откровение 21:3-5)
                  Христос пришел не губить, а спасать! А губят себя люди сами (например, проповедуя ересь ОСБ)!

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #309
                    Сообщение от Curen2
                    А губят себя люди сами (например, проповедуя ересь ОСБ)!
                    Не только проповедуя ересь, но принося свои жизни и жизни детей в жертву.

                    Комментарий

                    • Михаил С.И.
                      Отыскивающий достойных.

                      • 29 September 2007
                      • 575

                      #310
                      Сообщение от Curen2
                      здесь представлены только самые известны миссионеры от Православия.
                      Мне действительно не приходилось встречать, и слышать от других кто встречал, православных миссионеров.
                      От патриарха Кирилла например я чаще всего слышу о "Великой России".

                      Благую весть о чем возвещают православные миссионеры?
                      Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71341

                        #311
                        Сообщение от Михаил С.И.
                        Владилен именно вы взялись цитировать Рассела, поэтому делайте это правильно.
                        Дорогой,
                        я и цитирую:

                        Цитата участника Vladilen:

                        Добавлю только, что Рассел, после того, как написал 6 томов толкования Библии, утверждал: "кто прочёл мои труды, но не читал Библию, получит спасение, а кто читал Библию, но не прочёл моих толкований, - не получит спасения".

                        Если это неправда, опровергните её!

                        Сообщение от Михаил С.И.
                        Иегова это имя Библейского Бога! (Исход 15:3 Псалом 82:19)
                        Неправда, это НЕ имя Библейского Бога, это имя бога СИ.

                        В оригинальном тексте книги "Шемот" (15:3) написано:

                        "Господь муж брани, Господь (евр. "Адонай" как замена "Яхве") имя ему".

                        В книге Кетувим читаем:

                        "И да узнают, что Ты -един, имя Твоё - Господь (Адонай) ..." (Теиллим 83:19).

                        Сообщение от Михаил С.И.
                        У пророка Иоиля которого цитирует в своем письме Павел стоит личное имя Бога - Иегова. То что речь идет именно об Иегове Боге смотрите также речь Петра в Деяния 2:21
                        Неправда.
                        Пророк Йоэйл НИКОГДА не использовал слово Иегова для обозначения имени Бога Йисраэйля. Так как ветхозаветный пророк НЕ читал новомировский перевод СИ, то в оригинальном древнееврейском тексте называл Бога: Яхве и Яхве Элохим.

                        Апостол Пётр НЕ мог назвать Бога Иегова, так как цитировал стихи пророка Йоэйла.

                        Отдуда же СИ взяли это "имя" Бога Израилева?? которого НЕТ ни ТаНаХе ни в Новом Завете!

                        Дело в том, что средневековые переводчики древнееврейских текстов, где имя Бога (до его замены на "Адонай" - чтобы не произносить имя Бога всуе и нарушить третью мицвот), т.е. тетраграмматон выглядело как Й -Х - В -Х (Яхве), из-за своей некомпетентности, прочли его и, затем, написали как Й-э -Х -о- В -а - Х или Иегова.

                        Именно, такая НЕВЕРНАЯ передача Божьего имени встречается уже в современных переводах СИ (почему? - отдельная обширная тема!).

                        Сообщение от Михаил С.И.
                        На земле Иисус был действительно человеком, о чем сам апостол Павел (до гроба) прямо говорил (Евр. 2:14, 17).
                        Сейчас же Иисус Христос прославленный, единственный в своем роде представитель Бога, ради которого Бог создал вселенную и которого Отец воскресил для бессмертия. Должность судьи всего человечества отражает его высокий статус Мессии или Христа, при этом вся его власть получена им от Отца.
                        (Деяния 2:32-36)
                        Свидетели Иеговы служат тому же Богу которому служит Иисус Христос. (Иоанна 20:17, 1 Коринфянам 15:24, 28, Откровение 3:2,12)
                        Неправда.
                        СИ служат иному богу!!
                        И не потому, что имя его НЕ библейское, а потому что их иисус христос это только человек, только представитель их бога.

                        Сообщение от Михаил С.И.
                        P.S. термин "расселисты" не приклеивается к Свидетелям Иеговы потому что у них Вождем является не человек а Иисус Христос.
                        (Матфея 23:8-10)
                        Ещё как приклеивается!!
                        Да, к сожалению, вождём СИ является человек и представитель Иеговы (потому фальшивый) иисус христос, которому они поклоняются как человеку и ангелу.

                        Но для христиан Иисус Христос (настоящий) НЕ является вождём:

                        Он для нас истинный БОГ, Господь и Спаситель мира, ЕДИНОСУЩНЫЙ Отцу, ибо от начала СУЩИЙ.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71341

                          #312
                          Сообщение от Illidan
                          Слова Расселла, напечатанные в "Сторожевой Башне" от 15 сентября 1910 года, представлены здесь:Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него.
                          Друг,
                          спасибо за текст, о котором Михаил много говорил, но постеснялся привести: спасение (свет), якобы, от комментариев Рассела!!

                          P.S. Я читаю Библию намного больше 10 лет, а комментариев Рассела НЕ прочёл НИ ОДНОГО и ...
                          не ушёл во тьму!
                          НЕ ушли во тьму и 1,5 миллиарда читающих Библию христиан во всём мире!
                          К чему бы это?

                          Может Рассел - лжепророк??
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Догонов
                            писака

                            • 23 October 2008
                            • 921

                            #313
                            Сообщение от Павел_17
                            Не только проповедуя ересь, но принося свои жизни и жизни детей в жертву.
                            В настоящее время существуют тысячи противоречащих между собою и самим себе всевозможных религий, из которых только одна истинная, а все другие ложные, если написано, что «одна вера»(Еф.4:5).

                            Все вместе взятые ложные религии в Писании называются «Вавилон великий» и «великая [блудница]», с которой блудодействуют правители мира сего, и которая «облечена в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом» и которая «упоена кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (в том, что Иисус не Отец, а Сын Вседержителя)». И говорится, что «Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее». И сказано четко: «выйди от (среды) нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее»(Откр.17:1-18;18:1-24).

                            24 января 2002 года в Ассизи (Италия) по инициативе папы римского собрались представители, непримиримых между собой, религиозных организаций. В числе приглашенных были представители христианских церквей (католики, лютеране, англиканцы, православные, методисты, баптисты, пятидесятники, менониты, квакеры и другие), Всемирного совета церквей, ислама, индуизма, терние, буддизма, традиционных африканских религий, синтоизма и зороастризма, и других религий. И эти представители все вместе молились, но каждый своему богу.

                            Если эти представители всевозможных религий, не есть представителями «Вавилона великого», то кто тогда представляет «великую блудницу», с которой блудодействуют правители мира сего открыто на телекамеры, и которая «облечена в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом»? И откуда нужно выйти народу Бога, чтобы не подвергнутся язвам, которым уже скоро подвергнется великая блудница из тех религий, представители которых вместе молились своим богам?

                            Или, как утверждают тут некоторые, что нужно выйти из «тоталитарной секты» Свидетелей, представителей которых на общем молебне «за мир во сем мире» не было, и которые публично говорят: «Все народы (представители, которых вместе молились) ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков»(Михей4:5).

                            «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».
                            «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

                            Комментарий

                            • Savl
                              Отключен

                              • 14 December 2006
                              • 2397

                              #314
                              ПРАВИЛА ФОРУМА

                              Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики
                              Последний раз редактировалось Лука; 22 August 2009, 12:23 AM.

                              Комментарий

                              • Savl
                                Отключен

                                • 14 December 2006
                                • 2397

                                #315
                                ПРАВИЛА ФОРУМА

                                На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.
                                Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации



                                ____________________
                                Вот дела Вавилона Великого...
                                Последний раз редактировалось Savl; 22 August 2009, 05:48 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...