Все о Свидетелях Иеговы

[nonconformist]

Долго смеялся!!! Это все равно, что сказать:"Не надо быть машинистом, что бы водить поезда." Хорошо, что свидетели Сторожевой Башни не выступают против машинистов!

Ну вы же помните: "Каждая кухарка может управлять государством!"
"Течет вода Кубань-реки, куда велят большевики!"
У носителей тоталитарной идеологии по-другому наверно не бывает.

[Philadelphia]

Некоторые альтернативные мысли, в качестве анонса одной занимательной книжки.

ЗИЛЬБЕР А.П. КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ.
ПРИНЦИПЫ И МЕТОДЫ БЕСКРОВНОЙХИРУРГИИ

Что было тысячелетия тому назад?

Кровь обожествлялась большинством религий,
её выпускали над жертвенниками, проливали за
бога, царя и отечество, но никогда в древности не
пытались лечить кровь или управлять ею.
Правда, в течение нескольких веков - вплоть
до 20 в. - применялось кровопускание, которое
было одним из самых распространённых методов
лечения многих разнообразных болезней. Трудно
понять, было ли увлечение медицины кровопус-
канием следствием каких-то зачаточных пред-
ставлений о функциях крови и кровообращения,
или оно являлось атавистическим возвратом к
древним жертвоприношениям.

Что есть сегодня или было до самых после-
дних лет?

Кровь по прежнему обожествляют, о чём свиде-
тельствуют укоренившиеся на протяжении веков
медицинские представления, не только не исхо-
дящие из данных развивающейся физиологии, но
иногда даже противоречащие им.
Например, с помощью крови, вводящейся внут-
ривенно (а в прошлом - выпиваемой или омыва-
ющей тело) пытались омолодиться, лечить мно-
гие болезни, даже достичь бессмертия и т.д. И это
происходило не только в эпоху Средневековья,
но некоторые элементы такого антифизиологич-
ного обожествления сохранились чуть ли не до
середины текущего столетия!
Чего стоит гемотрансфузия при кровопотере
по принципу капля за каплю Невзирая на давно
изученные физиологические механизмы
аутокомпенсации, на хорошо известную
генетическую инородность любой донорской
крови, на развитую индустрию производства и
подробно изученную клиническую физиологию
кровезаменителей!
А чем, кроме пережитков, пришедших из древ-
них жертвенников, оправдана трансфузия тёплой
крови! Неподтверждёнными достоверно особыми
свойствами прямого переливания от донора?
Конечно, человечеству необходимы традиции,
ритуалы и принципы поведения, исторически сло-
жившиеся в далёкие века, пусть даже они совер-
шенно не нужны сегодня. Соблюдение традиций
требуется как напоминание, что Человек - это
животное, которое имеет идеалы, и таковым он
останется до тех пор, пока оголтелый утилита-
ризм* не вышибет из него последний идеал.
Но традиции не должны превращаться в тес-
ные ботинки, которые могут быть красивы, блес-
кучи, но мешают свободно ходить. Полагаем, что
сегодня значительная часть гемотрансфузий оп-
равдана только традициями, и они нередко при-
носят значительно больше вреда, чем пользы.
Принципы научно-доказательной медицины**, пока
ещё очень робко, внедряются в объективную оценку
гемотрансфузий, но они уже подтверждают такой
взгляд. И до тех пор, пока отношение к гемотран-
сфузии основывается не на научных доказатель-
ствах, а главным образом на традициях, происхо-
дят и видимые немедленные осложнения, и неви-
димое ухудшение здоровья индивидуумов и чело-
веческой породы в целом. Растут также этичес-
кие и юридические конфликты между больными,
врачами и медициной.

http://jw-noblood.ucoz.ru/_ld/0/1_Zilber.pdf

[Злобин Дмитрий]

Заведомо ложная информация

значительная часть гемотрансфузий оп-
равдана только традициями

никаких традиций. Только показания и противопоказания

И до тех пор, пока отношение к гемотран-
сфузии основывается не на научных доказатель-
ствах

Доказательсвом являются успешные реанимационные мероприятия , невозможные без гемотранфузии.

[sekyral]

Ну прямо таки лезут эти дилетанты в кабину тепловоза!!!

Ну залезли вы туда, и что дальше? Будете нажимать все кнопки методом "научного" тыка, авось поедет. А если даже поедет, то всё равно сойдёт с рельс!

Фанатика, одним словом! Вы мне напоминаете шаманов с бубном пляшущих вокруг Сторожевой Башни.

[Модест]

Я сам христианин!

сразу видно.

[Philadelphia]

никаких традиций. Только показания и противопоказания Доказательсвом являются успешные реанимационные мероприятия , невозможные без гемотранфузии.

Спорьте вот с этим олавренным господином.
РРёР»СР±РµС, РђРЅР°Солий РРµССРѕРІРёС в Рикипедия

[sekyral]

сразу видно.

А по вам, нет!

[Злобин Дмитрий]

Спорьте вот с этим олавренным господином.
РРёР»СР±РµС, РђРЅР°Солий РРµССРѕРІРёС в Рикипедия

О чем спорить то? Конечно ж кравезаменители безопасней .Этические проблемы тоже снимаются , но вот что делать если этих заменителей просто нет , о реанимацию проводить нужно немедленно. Кроме того способность транспортировать кислород , у нативной крови заметно выше. Да и вообще создается впечатление , что доктор служит , скорее свидетелям , нежели медицине ))) Впрочем зачем я все это пишу... раз Вы все равно не способны понять прочитанногоПриведенная Вами цитата из Зильбера тому подтверждение

[Philadelphia]

О чем спорить то? Конечно ж кравезаменители безопасней .

Г-н Злобин Вы напрочь отказываетесь понять мою простую мысль и я здесь не причем. Я старательно провожу в каждой кровавой теме - что взгляд предыдущих поколений на кровь врачей на кровь последовательно осуждается последующим. Понимаете о чем речь и как необходимо развить мысль?

Этические проблемы тоже снимаются

Кем и когда и под каким предлогом снимаются этические проблемы?

но вот что делать если этих заменителей просто нет

С каких пор их нет?

Кроме того способность транспортировать кислород , у нативной крови заметно выше.

Вы напрасно так поверхностно ознакомились с темой....

Да и вообще создается впечатление , что доктор служит , скорее свидетелям , нежели медицине )))

Так тут же ниже Вы пишете, что я не разумею о чем пишет Зильбер. Значит он как-то плохо нам служит, с подвохом?
Он, кстати, не нам служит. А науке, здравому смыслу и законности. И благодаря ему и его единомышленникам в области происходят ощутимые изменения.

Впрочем зачем я все это пишу... раз Вы все равно не способны понять прочитанногоПриведенная Вами цитата из Зильбера тому подтверждение

Ну Вы же мне не показали, что я там не смогла понять. Значит у меня все в порядке.
А у Вас не вот это недомогание:
"Существует 4 модели взаимоотношений врача и больного. Первая патерналистская модель, которая всегда была главной в нашей медицине, как и вообще во всей нашей жизни. У нас была командно-административная система, когда врач говорил больному: Делай так потому, что я умный, а ты наоборот; если будешь поступать так, все будет нормально. Если больной, не дай Бог, не захочет так поступать, его выпишут из больницы, к нему применят различные репрессии, отметят нарушение больничного листа и т. д." (ЭТИЧЕСКИЕ И ЮРИДИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕМОТРАНСФУЗИОЛОГИИ
профессор А.П.Зильбер)
?????

Избранная Вами тактика уже мне не раз подсказала, что это и, пожалуй, в тяжелой форме.

[Злобин Дмитрий]

Ну вот ! Вы опять ничего не поняли из моего поста(((

[Philadelphia]

Да нет. Это, как становится все более очевидно, Злобин Дмитрий далек от вопроса, за который взялся. осталось разыгрывать роль гонимого и непонятого. Вы надеетесь, что не замеченным останется Ваше аффторитетное замешательство и попытка сменить амплуа?

Представляете, какая мистерия будет разыграна, попади какой-нибудь СИ в Ваши эскулаповы ручки?

[Ilsi]

Некоторые альтернативные мысли, в качестве анонса одной занимательной книжки.

ЗИЛЬБЕР А.П. КРОВОПОТЕРЯ И ГЕМОТРАНСФУЗИЯ.
ПРИНЦИПЫ И МЕТОДЫ БЕСКРОВНОЙХИРУРГИИ

Что было тысячелетия тому назад?

Кровь обожествлялась большинством религий,
её выпускали над жертвенниками, проливали за
бога, царя и отечество, но никогда в древности не
пытались лечить кровь или управлять ею.
....

Ой, ну если так любите покопаться в суевериях прошлого и отречься от них (хотя никогда их и не разделяли), то почему носите обручальные кольца? Или не знаете, что это солнечный символ плодородия? Ату, их! Ату!
А в древнем Риме самым большим оскорблением было нанести изображение своего врага на подошву сандалий. Тем самым попирался враг и это было страшное оскорбление ему. Не носите обувь с рисунком на подошве! Волнистый рисунок - вы попираете собрания вод, моря т.е., творение Бога. А на детской обуви бывает на подошве и цветок нарисован! Относящийся с презрением к творению Бога относится также и к Его милости!

В общем подобные "обоснования" аргументами являться не могут. Вам так не кажется?

[Philadelphia]

В общем подобные "обоснования" аргументами являться не могут. Вам так не кажется?

Причем здесь обручальные кольца в контексте повеления Писания воздерживаться от крови?
Вы поняли, что рожденная суеверием традиция крововливаний по сей час не имеет научного обоснования?

[Ilsi]

Причем здесь обручальные кольца в контексте повеления Писания воздерживаться от крови?
Вы поняли, что рожденная суеверием традиция крововливаний по сей час не имеет научного обоснования?

Это Вы не поняли, что это суеверия отдельно, а медицина (которая вообще то наукой является) отдельно. Вот кольца действительно - тогда были суеверия, а сейчас традиция, вышедшая из тех суеверий. Но СИ от нее что-то не торопятся отказаться. Переливание крови же по медицинским показаниям не связаны с давно отмершими суевериями. Уверена, что большинство и медиков и пациентов вообще об этих традициях даже не слышали. Т.е. переливание крови не связано никак с теми суевериями.

[Philadelphia]

Это Вы не поняли, что это суеверия отдельно, а медицина (которая вообще то наукой является) отдельно.

Это Вы профессору Зильберу объясните, а то он не знает. Мало Вам этой цитаты, я Вам ещё принесу - у меня их много в закромах.

Вот кольца действительно - тогда были суеверия, а сейчас традиция, вышедшая из тех суеверий. Но СИ от нее что-то не торопятся отказаться.

Традиции, распрощавшиеся с суевериями, отнюдь не все угрожают здоровью, и не все противоречат библейским принципам.

Переливание крови же по медицинским показаниям не связаны с давно отмершими суевериями.

Ну Вы то, разумеется, больше ориентируетесь в вопросе, чем академики, ученые с мировым именем.

Уверена, что большинство и медиков и пациентов вообще об этих традициях даже не слышали.

Именно, если медики и пациенты не отдают себе отчет в правильности и обоснованности какого-то метода, то проще оказаться в опасной ловушке.

Т.е. переливание крови не связано никак с теми суевериями.

Связано, и потому Вы никакими стараниями не подведёте под показания к переливанию научную основу.