Все о Свидетелях Иеговы

[JURINIS]

Чё-то мне захотелось сказать:

Ребята, не обижайте Жанну.

[Philadelphia]

Для переливания крови существуют , как показания , так и противопоказания , и я вовсе не призываю всем подряд трасфузию делать , так сказать из прынципа.)))

А вспоминаете время, когда оно делалось таки прямо из принципа?
А в результате чего от такой тактики отказались тоже честно скажете?

Ну почему же не попадают? Просто Вы в статистике разбираетесь ровно так же как и в медицине , то есть совсем никак.

Мне это и не нужно делать, если Вы сомневаетесь в моих способностях разобраться в статистике. У меня есть резюме спецов. Кстати, Ваш ход ведь красноречиво говорит об избранной Вами тактике.

Дык как с заведомо ложной информацией быть? выставить на всеобщее обозрение? А?

Так как хотите, я ведь Вам не препятствую выкладывать здесь все что хотите. Но и не надейтесь, что я не разумею где левая рука, а где правая.
Выкладывайте. А я пока спать иду. Спокойной ночи.

[alexnes]

История повторяется.
Чем больше грязи лили на последователей Христа, тем больше к ним присоединялось искренних. На иудеев во времена Иисуса не "топали ногами"
Деяния 2:41; 4:4; 5:28; 6:7; 12:24; 19:20

[Злобин Дмитрий]

А вспоминаете время, когда оно делалось таки прямо из принципа?

Не было такого .

У меня есть резюме спецов.

Що? Уже??? Даж и "спецов" околпачили?

Кстати, Ваш ход ведь красноречиво говорит об избранной Вами тактике.

ну вы ж проницательная)))

Так как хотите, я ведь Вам не препятствую выкладывать здесь все что хотите.

Сами напросились )))

Но и не надейтесь, что я не разумею где левая рука, а где правая.

эт безнадежно .оно и без очков видно

Выкладывайте.

Конкретно напрсились )))

А я пока спать иду. Спокойной ночи.

Удачной ночи

На днях займусь дезой из этой темы

[alexnes]

Один из многих случаев.
В детской больнице Виннипега (Канада) двоим детям Свидетелей Иеговы без согласия родителей сделали переливание крови, в результате которого они умерли, после чего медицинские эксперты пришли к выводу, что родители были правы и в переливании крови необходимости не было.
------------------------------
Многочисленные свидетельства того, что переливание крови в действительности может ухудшить состояние пациента или увеличить риск смерти, вынудили медиков осторожнее относиться к переливаниям крови.


Свидетели Иеговы отказываются от переливаний крови по причине своей веры, однако многие из них успешно подвергаются операциям, включая операции на сердце. По мнению, некоторых врачей и анестезиологов, большинство операций должно проводиться таким методом.

Более высокие показатели смертности

Опасность исходит не от инфекций вроде ВИЧ, а непосредственно от самой крови. Многие исследования за последние 10 лет показали, что переливания, особенно когда вовлекаются красные кровяные тельца, связаны с более высоким показателем смертности пациентов, перенёсших сердечный приступ или которым делали операции на сердце.

Переливание крови опасно? - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - Актуальные новости и фоторепортажи со всего мира. Эксклюзивные новости из Китая.

---------------------------------------------------------

[alexnes]

Свидетели Иеговы считают, что жизнь это дар Бога, и относятся к ней соответственно. Они ведут здоровый образ жизни, избегают вредных привычек и обращаются к врачам, когда это необходимо. Пребывание в организации статистически сказывается на здоровье её членов однозначно положительно. В России, где ежегодно 300 000 человек умирают от курения, один только отказ Свидетелей Иеговы от этой привычки ежегодно приводит к буквальному спасению сотен жизней. Такие же плоды даёт их отказ от наркотиков и пьянства.

Следуя библейскому повелению «воздерживаться от... крови» (Деяния 15:20), Свидетели Иеговы по всему миру отказываются от неправильного употребления крови, в том числе её переливания.
«Свидетели Иеговы оказались полезными для медицины [...] Они... заставили врачей пересмотреть эффективность гемотрансфузии, побудили к поиску альтернативных методов и, наконец, усилили внимание к правам больных. Таким образом, перефразируя Вольтера, который... записал «Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать», я бы сказал «Если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их надо было бы выдумать», чтобы мы быстрее получили правильное представление об острой кровопотере и роли гемотрансфузии»

----------------

Академик Зильбер Анатолий Петрович
"Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии. "

[sekyral]

Но к вам почему то не много не присоединяется. Не подскажите почему? Тем более что Писание говорит, что:

Цитата из Библии:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
(2Пет.3:3)

Цитата из Библии:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Цитата из Библии:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

Цитата из Библии:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Цитата из Библии:

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:22)

Если заметите, Библия говорит, что Церковь Христова будет существовать от начала (первого пришествия Христа), а явятся в последние дни лжехристы, лжепророки, лжеучителя.

Ваш культ "явился" в мир в конце 19 века. При этом Церковь Христова существовала на земле уже почти 2000 лет, так о чем вы говорите? Какие вы последователи Христа? Вы последователи ВиБРа из Бруклина.

[sekyral]

Свидетели Иеговы и переливание крови

Александр Петров

В жизни любого человека, может наступить такой критический момент, когда для ее сохранения потребуется переливание крови. И чаще всего вопрос о переливании решает врач. Пациент же, выслушав доводы специалиста о необходимости данной процедуры, дает свое согласие или несогласие. За детей решение принимают их родители или опекуны.
Хочу подчеркнуть, что переливание крови это крайняя мера, направленная на спасение жизни больного и для ее применения есть определенные показания. Ни один грамотный врач не будет прибегать к данной процедуре без всякой надобности.
С развитием науки и медицины появляются устройства, которые помогают врачам уменьшить или избежать применения донорской крови, появляются все новые и новые кровезаменяющие препараты. Но во всем мире никто не отказался от применения донорской крови, потому что есть ситуации, когда никакие технические уловки, никакие супердорогие препараты не помогут спасти человека, а лишь переливание крови может дать ему шанс.
Многие зададут вопрос: опасно ли переливание? Как врач отвечу, что да, переливание крови несет в себе определенную опасность (заражение различными инфекциями, иммунные реакции и др.), и когда есть возможность избежать переливания донорской крови без ущерба для здоровья, эту возможность надо использовать. В настоящее время переливание донорской крови приравнивается к оперативному вмешательству, а, как известно, компетентный врач не будет делать операцию, если ее риск для здоровья больного превышает опасность самой болезни. То есть переливание крови проводится, когда без этого обойтись нельзя.
Переливание чаще всего применяется в следующих областях медицины: хирургия, гинекология, онкология, гематология, анестезиология и реанимация. И чаще всего в экстренных случаях, когда идет борьба за жизнь пациента всеми доступными средствами и любое промедление означает лишь одно смерть больного. К сожалению, количество травм, ранений, требующих экстренной операции и часто переливания компонентов крови, растет.
В последнее время врачи все чаще сталкиваются с пациентами, которые являются членами религиозной организации «Свидетели Иеговы». Эти люди отказываются от переливания крови по своим религиозным убеждениям, ссылаясь на текст Библии, где говорится о воздержании от крови (Левит, 3:17; 17:10-16; Деяния апостолов, 15:20). При этом Свидетели Иеговы не приемлют как переливание донорской крови и ее компонентов, так и переливание собственной крови, если она хранилась во флаконе, пластиковом пакете, консервировалась, т.е. не двигалась. Для больных гемофилией допускается однократный прием препарата крови, повторный прием с точки зрения вероучительных доктрин Свидетелей Иеговы означает уже «поедание крови». Однако они согласны на переливание собственной крови, излившейся в полости организма. Подразумевается, что движение собственной крови не прекращалось, а аппараты, возвращающие кровь больного в сосуды могут считаться продолжением системы кровообращения. Свидетели Иеговы не отказываются от искусственного кровообращения, гемодиализа и некоторых других методов.
Уважая мировоззренческий и религиозный выбор каждого человека, посмею критически отнестись к постулатам Свидетелей Иеговы. Так, в Библии нет прямого упоминания о том, что кровь нельзя использовать для переливания. Тем более что внутривенные вливания возникли лишь в 16 веке, и во времена написания Библии о них никто не знал. В Библии же во многих местах речь идет именно о запрете употребления крови в пищу, а не о запрете ее переливания. Например: «Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею» (Левит, 17:13). Да и само понятие «кровь» относительно: ведь цельную донорскую кровь в современной медицине применяют крайне редко. В настоящее время в основном применяются компоненты крови, такие как эритроцитарная масса, плазма, лейкоцитарные и тромбоцитарные массы. Тогда как в библейские времена люди также не знали о том, что из крови можно выделить эти компоненты.
Прочитав информацию по проблеме переливания крови, распространяемую среди Свидетелей Иеговы, можно отметить обилие общей медицинской информации, описание альтернатив переливанию крови (например, что проведено большое количество операций без применения компонентов крови) однако это все общие фразы. В этих материалах Свидетелей Иеговы нет ни одного конкретного примера, с конкретным больным, а в медицине можно рассматривать только конкретные случаи, ведь при одной и той же операции, при одной и той же болезни могут понадобиться компоненты крови, а могут и нет все зависит от ситуации. Свидетелями Иеговы подразумевается, что человек должен проанализировать приведенные ими «факты», и выбрать: соглашаться ли с предложением врача переливать кровь или нет. Однако необходимо отметить, что материал, представленный Свидетелями Иеговы в их изданиях «как бы» подводит к мысли о том, что переливание крови недопустимо. К сожалению, людям, не сведущим в медицине, очень трудно сделать правильный анализ ситуации.
Но что поражает больше всего, так это то, что в материалах Свидетелей Иеговы недвусмысленно говорится, что даже если вы и умрете, не послушавшись довода врача, то это не беда рано или поздно все умирают.
«Даже при оказании лучшей медицинской помощи в самых лучших больницах люди рано или поздно умирают. С переливанием крови или без, они умирают. Все мы стареем, и жизнь подходит к концу. Это не обреченность. Это реальность. Смерть это наша действительность ...» (цитата с официального сайта Свидетелей Иеговы).
На мой взгляд, проблема со Свидетелями Иеговы не в их трактовке библейских заповедей, это проблема морально-этического плана. Я не знаю, насколько легко Свидетелям отказаться от предложенного лечения, осознавая то, что они могут умереть, не получив его, но как можно отказаться от предлагаемого лечения своего ребенка? Пусть даже в некоторых случаях переливание компонентов крови и не гарантирует 100% успеха, но оно может дать шанс выжить больному. Любые родители должны бороться за малейший шанс своего ребенка выжить. Мне приходилось сталкиваться со случаями, когда ребенку с кровопотерей более 2-х литров (при разрыве гемангиомы печени), кровотечение было остановлено во время операции, но родители не разрешили перелить ему ни плазмы, ни эритроцитарной массы, вследствие чего ребенок погиб.
Бывают случаи и неправильного толкования самими членами организации Свидетелей Иеговы своих же принципов. В моей практике был случай, когда родители отказывались дать согласие на операцию своей 13-ти летней дочери по поводу перитонита в течение 3-х суток, хотя сама девочка просила родителей согласиться с врачами, и лишь когда ребенок потерял сознание и был в крайне тяжелом состоянии согласие на операцию, наконец, было получено. Однако время было потеряно, на вторые сутки после операции девочка умерла в реанимации. Так как же можно относиться к проявлениям такого рода?
За рубежом в некоторых случаях по инициативе администрации больниц даже собирались экстренные судебные слушания в два часа ночи с тем, чтобы лишить ребенка родительского попечения, в целях спасения ему жизни.
Однако случаи с подростками, которые сами полны решимости сопротивляться переливанию крови, гораздо серьезнее. Некоторые дети просто повторяют доводы, зазубренные на собраниях Свидетелей Иеговы. Другие искренне убеждены, что принимать кровь безнравственно. Все они уверены, что перелив кровь, они опозорят себя в глазах сверстников-единоверцев, навлекут гнев родителей и наказание со стороны организации.
Я не юрист и не специалист по религиям, но кто же ответит за жизни людей, которых можно было спасти. Имеет ли религия право распоряжаться их жизнью? В прошлом Свидетели Иеговы учили, что Библия запрещает пересадку любых органов и даже прививки, однако впоследствии сделали прогрессивный шаг и пересмотрели эти положения.
На мой взгляд, если Свидетели Иеговы не пересмотрят своей позиции по переливанию крови и не найдут в этом вопросе нравственный компромисс, то они так и останутся в сознании большинства маргиналами. Выбор остается за ними.

Александр М. Петров,

клинический ординатор кафедры

хирургии Медицинского центра

Управления делами Президента РФ.

[alexnes]

явятся наглые ругатели

И я о том же.

[sekyral]

И я о том же.

То есть вы согласны, что это про ваш культ Сторожевой Башни в том числе Пётр сказал?

[Модест]

То есть вы согласны, что это про ваш культ Сторожевой Башни в том числе Пётр сказал?

Вас никто не гугает, это Вы ругаете, христиан и в подтверждение стих приводите, что так и должно быть в последнее время.

[alexnes]

То есть вы согласны, что это про ваш культ Сторожевой Башни в том числе Пётр сказал?

И кого же нагло ругает собрание Свидетелей Иеговы?

[Павел_17]

Чем меньше человек с вопросом знаком, тем более он в нем категоричен.

По Вашему категорическому ответу можно судить, что Вы совсем не понимаете о чем пишете?
Сами ведь признались.

Этот вывод и к врачам относится в полной мере. Спецы в области давно не так категоричны, как некоторые лица, имеющие к нему не столь непосредственное отношение.

Да. К примеру Воробьев:
При массивной кровопотере, когда одновременно имеет место существенное снижение количества циркулирующих тромбоцитов и плазменных факторов свёртывания и их быстрое и массивное потребление в образующихся тромбах, восстановить нарушенное равновесие, купировать патологическую кровоточивость, предупредить органное нарушение микроциркуляции вследствие микротромбирования, другими словами, предотвратить развитие полиорганной недостаточности, можно только с помощью интенсивного восполнения недостающих факторов свёртывания, источником которых сегодня является донорская свежезамороженная плазма (СЗП).

В темах приводятся мнения специалистов высокого уровня. И участники форума с медицинским образованием здесь тоже принимали участие.

Да, действующий хирург со стороны форумчан, подверг очень жесткой критике бесчеловечные запреты СИ на компоненты крови.

Я очень старалась собирать информацию прямиком от ОЧЕНЬ чтимых в сфере персон. Спорьте с ними. Ну, ну.

А с ними и спорить не надо, они ЗА переливание плазмы и альбумина.
Особенно Воробьев.

А смертельно опасные ключики от переливания крови, которые настырно не попадают в статистику, или попадают туда слишком поздно Вы готовы признать?

Наука не стоит на месте и сейчас переливание плазмы куда более безопасное, чем ранее:
BLOOD.RU

Как мне доводится наблюдать, их не признают даже апостериори, когда факты выложены на всеобщее обозрение.

А как нам доводилось наблюдать:
Доноры - детям! Вы помогли
Против этого факта никто не может найти аргументов.
Пока Жанна пугает страшилками о переливании компонентов крови, ЕЖЕДНЕВНО спасаются десятки человеческих жизней. И ведь это дети, и им спасают жизни.
По мнению СИ, врачам надо запретить спасать детям жизни, ведь они переливают им компоненты крови, запрещенные Рук. Советом СИ.
Думаю, что комментарии излишни.

[Павел_17]

Вам даже трудно себе представить сколько людей заболело или умерло после такого "спасения жизни"

Вам даже сложно представить сколько бы детей умерло, если не доноры.
Пусть Вам будет в укор вот эта ссылка:
Доноры - детям! Вы помогли
Предлагаете прекратить спасать жизни детям?

[Павел_17]

вам врут а вы тупо введетесь ухватили одну цитату из текста раздули

Кто мне врет и в чем? Цитату в студию! Или я буду считать, что это были Вы.