Все о Свидетелях Иеговы

[Эндрю]

Это извините напоминает шаманские заклинания.
Раз человек несовершенен, он должен раз и навсегда усвоить это. А усвоив и желая высказаться по какому-либо вопросу, всегда добавлять ИМХО.
А вещать от имени Бога, не имея на то никаких полномочий, огромный грех. Так что вашему ВИБРу остается пожелать искреннего покаяния в этом тяжелом грехе.

Ну наверное вы в шаманстве знаете толк.)))
Христиане говорят слова Бога, к чему им вводить в заблуждение каким то ИМХО? Для этой цели и утвержден этот самый раб о котором вы так взволновались.

[Модест]

Вы хоть понимаете, что Вы пишете? 6 000 000 000 человек все как один поголовно спят и только одни СИ бодрствуют? Вы что каждого из них лично знаете? А если нет, то откуда такие заявления?

Если 6000 000 000 человек будут утверждать, что дважды два равно пяти, мне, что бы понять, что они не правы, не надо с каждым из них быть знакомым лично.

И что это как не самовосхваление? Тем более что уже признали, что грешный и можете заблуждаться. А вдруг и в этом вопросе заблуждаетесь? Как это определить?

По Писанию. А Бог скоро рассудит, если Вы не сомневаетесь в своих заблуждениях, то можете смело смотреть вперёд и видеть там троицу. Если Вы не считаете такое учение абсурдом, то по вере Вашей, Вам и воздастся. Но, только смотрите не ошибитесь.

[nonconformist]

Для этой цели и утвержден этот самый раб о котором вы так взволновались.

Вот он-то как раз и есть тот самый шаман, который занимается камланием о датах конца света и пудрит мозги доверчивым людям.

[nonconformist]

Но, только смотрите не ошибитесь.

А не забыли, что сами признавались, что склонны ошибаться?

[Модест]

Иеговисты это секта - кто их использует не трудно понять.

Больше всего на шаманское камлание похож этот "аргумент"

[Модест]

А не забыли, что сами признавались, что склонны ошибаться?

Ошибиться можно, но не там, где Вам объясняют, а Вы всеми силами сопротивляетесь против истины. Такая "ошибка", намеренная.

[nonconformist]

Этот ничем не лучше:

" Если бы все 6 000 000 000 приняли истину то было бы 6 000 000 000 Свидетелей Иеговы. А вместо того эти 6 000 000 000 отчасти атеисты, отчасти ложные христиане, мусульмане и прочий Вавилон."

Именно камлание и самопревозношение. Впрочем шаману это свойственно.

[Эндрю]

Вот он-то как раз и есть тот самый шаман, который занимается камланием о датах конца света и пудрит мозги доверчивым людям.

Шаман это марионетка Иблиса. Вот они вдвоем и пудрят вам мозги против Бога и его святых.
Повторимся. Раб состоит из несовершенных людей. Он в отличии от вашей братии делал предположения о датах на основании Библии. Вы вот на какой гуще наворожили что Иегова пудрит мозги людям?
Или вы знаете раба рабее чем благоразумный? Покажите нам его.

[Модест]

Именно камлание и самопревозношение. Впрочем шаману это свойственно.

О пустом поговорили, пора и честь знать. Спешу откланяться, дай вам здоровья.

Errare humanum est.

Но упорство в заблуждениях - грех.

[nonconformist]

Ошибиться можно, но не там, где Вам объясняют, а Вы всеми силами сопротивляетесь против истины. Такая "ошибка", намеренная.

Ошибаться можно везде. Errare humanum est.
Одно из двух: или никогда не ошибаетесь (т.е. вы - воплощенное Божество) или можете ошибаться в любом вопросе. И не надо наводить тень на плетень. Не хотите ошибаться, объявляйте себя самим Богом, в вашем случае Иеговой.

[nonconformist]

Или вы знаете раба рабее чем благоразумный? Покажите нам его.

Да легко. Соберу пару друганов, объявим сами себя кем захотим, всего и делов. А можно и без друганов обойтись, одному. Вон Дэви Христос так и поступала. И бешеной популярностью пользовалась. Найдите только такую тему, которую пипл хорошо хавает и вперед. Ваш раб нашел себе "конец света" и гонит уже 150 лет. Но конкуренция, знаете ли. Кто-нибудь может и половчее придумать.

[nonconformist]

Да не надо никого собирать. Дэви Христос итак из вас отменный будет. Зачем с кем то делиться? Дерзайте.)))

Уговорили. Ваших отцов-основателей почитаю, подучу матчасть, а дальше попробуем.

[Neofit-1]

Слухи о смерти оказались преувеличенными. Сильно. Не меняло, а отходило от ложных учений Вавилона великого, которые нам достались по наследству. А если один раз пришлось поменять точку зрения на нефундаментальный вопрос библейского учения, то не без этого, не сразу разобрались, несовершенство проклятое.

Являются ли фундаментальными учения, например, о близком Армагеддоне относительно 1914 года и учение о «роде сем»? Если оно является основой проповеди, по сути Евангелием Свидетелей Иеговы, то почему это учение менялось, по крайней мере, пять раз.

Бог благословляет исследование его Слова, а не диктует правильное понимание. Люди к нему сами должны прийти, а святой дух, он направляет ненавязчиво мысли «раба» в правильную сторону.

Значит, Бог не является прямым каналом, который изливает учения ОСБ? То есть вы согласны, что в вашем учении могут быть ошибки? Вы можете считать, что могут быть ошибки в более фундаментальных вопросах?

Но, несмотря на все свои заблуждения они бодрствовали и это дало результат. Я не вижу альтернативы их пониманию Библии.

Если Рассел считал себя седьмым ангелом из Откровения, который нес неоспоримую истину в глазах первых ИБ, то где теперь его учения, почему современные СИ отбросили его многие учения? Считаете и вы, что современное учение СИ это эталон понимания Библии и что фундаментальных изменений уже не будет?

И еще вопрос: если в Библии применяемые цитаты к Богу применяются и к Иисусу, то можно ли считать, что Иисус есть воплощение Иеговы в человеческом теле?

[Illidan]

Шаман это марионетка Иблиса. Вот они вдвоем и пудрят вам мозги против Бога и его святых.

Ну ладно, не вдвоем - пудрят вдесятером. Девять (согласно интервью В.М. Калина) шаманов в Бруклине и десятый - сатана, дергающий этих куколок за нитки гордыни, надменности и самоуверенности. Прямо как владыка Саурон и девять назгулов, аж жуть

Повторимся. Раб состоит из несовершенных людей. Он в отличии от вашей братии делал предположения о датах на основании Библии.

Он делал УТВЕРЖДЕНИЯ. Не предположения, а утверждения. Реальные настоящие утверждения. Без тени сомнения в своей уверенности.

Вы вот на какой гуще наворожили что Иегова пудрит мозги людям?

ЙХВХ не пудрит. А те, кто именует себя Его именем, причём искажённым, - пудрят. Или у Вас окончательно произошло слияние на уровне "раб = Бог"?

Или вы знаете раба рабее чем благоразумный? Покажите нам его.

ИМХО, но этими словами Вы подписали себе смертный приговор.
И Вы, и Модест, и Филадельфия.

Вы показали свою духовную несостоятельность. Вам нужен поводырь, которого можно пощупать, увидеть, ощущить. Человек, грубо говоря.
Потому вы и идёте за "верным рабом". Потому вы и идёте за видимым, а не за невидимым.

И что самое примечательное, в этом вы как две капли воды сходны с современниками Христа, которые пытались увидеть в Нём того, кто даст им видимое свидетельство Своей верности и благоразумности, если так можно выразиться...

Но свидетельство, которого они ждали, должно было быть именно такое, какое они ХОТЕЛИ видеть: Христос должен был стать царём Израиля и показать всем окрестным народам, как говорится, где у раков зима растёт. Т.е. установить царство Сиона на земле, сокрушив все царства этого мира силой своего могущества и мечами своих иудейских подданных. И от Него требовали знамения, видимой манифестации Его божественной силы в виде свержения языческого господства, как будто не видя реальных проявлений Святого Духа в исцелениях, воскресениях и иных чудесах...
Своим примером Христос раз и навсегда показал, что видимое могущество, процветание и возвышение это не тот критерий, по которому можно распознать Его. Его могущество не этого мира, а вышнего, духовного. Его власть прежде всего над духовным, и только потом над телесным. Сила Святого Духа совершается в слабостях плоти, писал Его ученик Павел. И Его ученики обладали властью прежде всего над умами и сердцами людей, а не возводили транснациональные империи и корпорации, занимающиеся полиграфическим бизнесом под маской благовествования.

"Верный раб" сегодня, как бы он ни отбрехивался, но всё больше и больше становится похожим, до ужаса похожим на тех, кого он так ненавидит и клеймит в своих публикациях на духовенство христианского мира. Да, он не рядится в золотые одежды и митры, не разъезжает на мерседесах и кадиллаках, не носит часы за 30 000 евро... Но по своему функционалу он уже ничем не отличается от тех, кому он противостоит и кого именует "Вавилоном великим". Как показала история Организации, его, "раба", более интересует ЧИСТАЯ ВЛАСТЬ, нежели её чисто внешняя атрибутика в виде золотых часов, куполов, одежд и крутых тачек. С точки зрения всех концепций удержания власти, "раб" вкладывает деньги не в роскошь, а в средства производства - печатные машины, типографии, оргтехнику, программное обеспечение. И конечно же, в литературу и в человеческий ресурс - публикации Общества и эмиссаров Общества на местах, - членов Ордена полновременных служителей, к коим относятся жители Вефилей, спецпионеры, миссионеры и разъездные служители всех уровней. Создав грандиозную транснациональную религиозно-издательскую корпорацию, "раб" поставил себя в один ряд с такими же, как он, иерархиями, - такими, как Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней, Церковь Сайентологии, Церковь Объединения Муна и т.д., и т.п.

И эта корпорация, существованием которой "раб" так гордится и превозносится, стала его свидетельством о богоизбранности и истинности пути. ЗРИМЫМ свидетельством. Знамением, так сказать. Той приманкой, на которую ведутся неопытные и неискушённые в Божьем слове "захожане" иных корпораций-пирамид.

Посему, как сказано некогда Апостолом, "кому вы отдаёте себя в рабы для повиновения, тому вы и рабы". Следовательно, вы как признающие себя "другими овцами" с "земной надеждой" идёте за своими пастырями "духовными иудеями", восседающими в Бруклине.

Вы отдаёте себя им в рабы для повиновения.
Следовательно, вы - ИХ рабы.

Я же хочу быть учеником Христа и если рабом - то Самого Бога. И большинство здесь сидящих христиан тоже, думаю, хотят быть учениками Христа (и рабами Самого Бога). Не рабом так называемых братьев Христа, не имуществом, которым они распоряжаются, а учениками Христа. Ибо Он, во-первых, называет Своих учеников Своими друзьями, а во-вторых не стыдится называть их Своими братьями.

И уж поверьте, чтобы стать учеником Христа, какие-то особые посредники между Ним и нами НЕ НУЖНЫ. Напротив, их наличие только усугубляет ситуацию, ибо каждый таковой посредник тянет одеяло христианства на себя любимого и только себя считает единственным и истинным, а всех прочих достойными геенны огненной. "Верный раб" Свидетелей Иеговы, как оказалось, не исключение из этого правила.

Поэтому, если Вы призываете "показать" Вам "другого раба, который благоразумнее", то мне нечего сказать, кроме как одного: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но не дастся ему".

Ибо где-то искать какого-то раба, когда Сам Христос недалеко от каждого из нас и Сам Христос обращается к нам верх абсурда. ИМХО.

[angelsweta]

Прямо как владыка Саурон и девять назгулов, аж жуть

а я то думаю, что же это мне напоминает аватар Эндрю , да и подпись у него нехилая

Заспорили как то Бруклин и Ватикан о своей богоизбранности.
Ватикан говорит: Нас основал Петр.
Бруклин: Вы забываете, что в начале он был СИмон.