Все о Свидетелях Иеговы

[JURINIS]

Цитата из Библии:

Ин.17:11 « Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы».
21 «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...»

Я и понимаю так, как написано в Библии.

Так не одно ж целое с Б-гом, а между собой едино ученики Христа чтоб были.
То есть допустимо: Эндрю и Иоанн - одно. Или Эндрю и Матфей - одно.
Матфей и Иоанн - одно. Эндрю и Христос - одно, но не как Бог Христос одно, а как Человек. Природа Христа допускает соединения с природой человека. Христос соединяется по природе с Богом. Но вот природа Человека (грешного по сути) никак не соединима с Богом и одним целым быть не сможет как природа Христа. Христос не зря рожден посредником между Богом и человеком. Ясно сейчас?

[Модест]

Так не одно ж целое с Б-гом, а между собой едино ученики Христа чтоб были.

Значит и Иисус имел в виду не одно целое, когда говорил о единстве с Отцом, потому, что он сказал, что ученики должны быть едины ТАК ЖЕ как и Отец с Сыном. И так же они должны быть едины в НИХ, то есть в Отце и Сыне. Не просто одно, а одно в Отце и Сыне. Одно вместе с ними. А понимать это надо как за одно, как и Отец с Сыном. И не просто, как, а в тех же мыслях.

Цитата из Библии:

Иоан.17:21 «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут В НАС едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня».

Природа Христа допускает соединения с природой человека. Христос соединяется по природе с Богом. Но вот природа Человека (грешного по сути) никак не соединима с Богом и одним целым быть не сможет как природа Христа.

Если по-вашему Христос это Бог, то зачем Вы тут ересь несёте? А если с Христом может, значит, через него и с Богом.

Христос не зря рожден посредником между Богом и человеком. Ясно сейчас?

Мне это было всегда ясно. Это Вы непонятно, что говорите. Никто не может быть сам себе посредником, это нонсенс.

[Philadelphia]

Ребята из СИ. Кто - нибудь из вас квантовую механику читал? Или о дуализме частица - волна слышал? Если да, тогда тому легче допустить, что Иисус Христос - это Бог во плоти человека. Может так проще, чем намеренно выдумывать и подгонять под все непонятное в Библии теологические доктрины? А еще Библию переводить так, что бы связать сказанное в ней со сказанным в доктринах?

Думается Ваша иллюстрация раскрывает совершенно иную мысль.
JURINIS ведь тоже не избег быть и в роли отца и в роли сына. Оставаясь при этом одной личностью.

[Palomnik-X]

Ребята из СИ. Кто - нибудь из вас квантовую механику читал? Или о дуализме частица - волна слышал? Если да, тогда тому легче допустить, что Иисус Христос - это Бог во плоти человека.

Наверное, писатели Библии все были профессорами с глубоким знанием квантовой механики. А я думаю, почему невозможно впихнуть три личности в одну, при этом это не одна личность и три. Оказывается все дело в писателях Библии с учеными степенями.

[JURINIS]

Значит и Иисус имел в виду не одно целое, когда говорил о единстве с Отцом, потому, что он сказал, что ученики должны быть едины ТАК ЖЕ как и Отец с Сыном. И так же они должны быть едины в НИХ, то есть в Отце и Сыне. Не просто одно, а одно в Отце и Сыне. Одно вместе с ними. А понимать это надо как за одно, как и Отец с Сыном. И не просто, как, а в тех же мыслях.

Цитата из Библии:

Иоан.17:21 «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут В НАС едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня».

Если по-вашему Христос это Бог, то зачем Вы тут ересь несёте? А если с Христом может, значит, через него и с Богом.Мне это было всегда ясно. Это Вы непонятно, что говорите. Никто не может быть сам себе посредником, это нонсенс.

В рассматриваемом стихе Христос просил Отца, что бы ученики имели такое же близкое общение между собой какое Он имеет с Отцом. Что бы они были между собой одно целое и пребывали в Отце и Сыне, как одно целое. Я про это и говорю и это понимаю. Однако из этого совершенно не следует, что они будут тогда одно и с Отцом-Богом. Потому что сущность человека и сущность Бога различаются. Опять вам говорю, что это, мягко говоря, очень некорректно писать фразы типа:
Эндрю (Человек с грешной природой) и Отец (Бог - Отец Иисуса Христа с божественной, безгрешной природой) - одно.

Вот это и есть ересь, которую вам я показываю. Потому что вы, как и Эндрю, запутались. И будете путаться и дальше пока не признаете во Христе божественной сути. Для меня же все ясно в рассматриваемом вопросе.
Мир вам в Господе.

[Павел_17]

Опять вам говорю, что это, мягко говоря, очень некорректно писать фразы типа:
Эндрю (Человек с грешной природой) и Отец (Бог - Отец Иисуса Христа с божественной, безгрешной природой) - одно.
Вот это и есть ересь, которую вам я показываю. Потому что вы, как и Эндрю, запутались.

Кому Вы это рассказываете? Тем, кто считает себя праведником???

[Сообщение 647]
Author : Эндрю
Дата : 28.07.2006 12:00
Приведите! Подпишусь под каждым отрывком.
Эндрю-праведник.
А что Вы меня стыдите моей праведностью.
У Вас это что не приличное слово?

Хотя, возможно, что с 2006 года Эндрю хоть в чем-то уже согрешил...
Спросите.

[Модест]

В рассматриваемом стихе Христос просил Отца, что бы ученики имели такое же близкое общение между собой какое Он имеет с Отцом.

Правильно.

Что бы они были между собой одно целое и пребывали в Отце и Сыне, как одно целое. Я про это и говорю и это понимаю.

Верно.

Однако из этого совершенно не следует, что они будут тогда одно и с Отцом-Богом. Потому что сущность человека и сущность Бога различаются.

Странные выводы? Если они не будут одно с Богом Отцом, значит и Иисус тоже не будет, потому, что он сказал, что его ученики, точно так же как он с Отцом, так и они будут одно с ними.

Опять вам говорю, что это, мягко говоря, очень некорректно писать фразы типа: Эндрю (Человек с грешной природой) и Отец (Бог - Отец Иисуса Христа с божественной, безгрешной природой) - одно.

Вот и подумайте, если ученики не могут быть буквально одно с Богом, а Иисус сказал, что он с Богом точно так же одно, как и будут его ученики, значит Иисус, тоже не буквально с Отцом одно. А здесь имеется в виду, что Отец и Сын, за одно, или в единстве, так же будут и христиане в единстве друг с другом, с Иисусом, а через него с Богом. Из этого выходит, что они одно (в единстве) с Богом. О чём Эндрю Вам и сказал.

Вот это и есть ересь, которую вам я показываю.

Да мы видим. Не только Вы, на этом форуме её нам показываете, а мы хотим, что бы Вы поняли и отказались от неё.

Потому что вы, как и Эндрю, запутались. И будете путаться и дальше пока не признаете во Христе божественной сути. Для меня же все ясно в рассматриваемом вопросе.

Мы признаём божественную суть Христа, ведь он же Сын Божий. Только сыном он всегда и останется, и никогда не заменит Бога, своего Отца. И никогда не будет равен Отцу. И двух Богов из них Вы никогда не сделаете, а один из двух, никак не получится, а тем более из трёх.

Мир вам в Господе.

И Вам того же.

[Konstantin_sib]

На любом форуме тема о СИ превращается в многостраничные простыни. И к сожалению почти всегда все сводится к ситуации, когда СИ напоминают человека, что пытается увернуться от доводов и цитат из Библии без всякого интереса попробовать действительно смело и совершенно серьезно рассмотреть предлагаемые специально для СИ доводы. Странное ситуация, идти в полемику за свою организацию уже заранее понимая, что придется выкручиваться, т.е. уже подсознательно понимая, что доводы СИ уступают доводам христиан.

[Эндрю]

Сколь не приходилось видеть полемик Свидетелей Иеговы с их антагонистами, ни Писанием ни логикой вашу братию не пробьешь. А больше мы ничего не знаем. Мыслите в рамках элементарной логики и Библии и вам не нужно будет с ними спорить. Так как нет у них конкурентов ни на форумах ни в реале.
Чем вы хотите сходу христиан напугать? Выкладывайте.))
Только поверьте, тут таких как вы уже столь пережували, если сходу чепуху писать будете никто с вами долго тут диспутировать не будет.

Итак что у вас?

[Commando]

На любом форуме тема о СИ превращается в многостраничные простыни. И к сожалению почти всегда все сводится к ситуации, когда СИ напоминают человека, что пытается увернуться от доводов и цитат из Библии без всякого интереса попробовать действительно смело и совершенно серьезно рассмотреть предлагаемые специально для СИ доводы. Странное ситуация, идти в полемику за свою организацию уже заранее понимая, что придется выкручиваться, т.е. уже подсознательно понимая, что доводы СИ уступают доводам христиан.

Такова суть всякого сектантского учения.

[nonconformist]

На любом форуме тема о СИ превращается в многостраничные простыни. И к сожалению почти всегда все сводится к ситуации, когда СИ напоминают человека, что пытается увернуться от доводов и цитат из Библии без всякого интереса попробовать действительно смело и совершенно серьезно рассмотреть предлагаемые специально для СИ доводы. Странное ситуация, идти в полемику за свою организацию уже заранее понимая, что придется выкручиваться, т.е. уже подсознательно понимая, что доводы СИ уступают доводам христиан.

Потому что у них одна задача - доказать правоту своей организации любыми способами. И если нормальный вменяемый христианин прекрасно видит проблемы и недостатки своей церкви (а их не может не быть, ибо любая церковь состоит из живых грешных людей), то СИ с фанатическим упорством будут доказывать, что у них все люди идеальные, грехов у них нет, заблуждаться они не могут и т.д. Нисколько даже не смущаясь тем, что апостолы рассказывая о первохристианских общинах, смело упоминали про грехи и заблуждения членов этих общин.

[Эндрю]

По наклонной пошли.
Обманываете ведь.
Где вы слышали из уст христиан об их идеальности и безгрешности?
Надеюсь если фактов не будет, вы хоть смозабанитесь за кривду? Это сделает вам честь. И форум чище станет. )))

[nonconformist]

По наклонной пошли.
Обманываете ведь.
Где вы слышали из уст христиан об их идеальности и безгрешности?
Надеюсь если фактов не будет, вы хоть смозабанитесь за кривду? Это сделает вам честь. И форум чище станет. )))

Тогда расскажите нам, какие проблемы стоят перед организацией СИ, какие внутренние противоречия есть в ней и как они решаются.

[Эндрю]

Неа. Все это будет когда вы публично, покаетесь во вранье. Уж позвольте вас за язык поймать.

[nonconformist]

Неа. Все это будет когда вы публично, покаетесь во вранье. Уж позвольте вас за язык поймать.

Нет уж, не дождетесь. Если вы не хотите рассказывать о проблемах СИ, то из этого можно сделать вывод, что и проблем никаких нет. Читая сообщения ваших братьев постоянно видишь слова: только мы одни правильно понимаем Библию, раскайтесь в своих заблуждениях и приходите к нам и т.п. Это не самопревозношение?