Все о Свидетелях Иеговы

[Злобин Дмитрий]

как видите, врачи не имеют представления и воззрениях того же Воробьева. Более того, бойкотируют его.

наглая ложь!

Отменно разбираюсь.

Ну нодо ж какая чепуха ей мерещится )))))

Что вы можете, кроме клеветы и лжи на каждом слове?

список требовать безполезно ((((Уже проверено

[Philadelphia]

Разве?
Как давно научились фракционировать кровь, Вы в курсе?

И?
Как новая эпоха переливания, которая теперь претендует на научность, отменяет предыдущую, которая как уже признано, двигалась мистической верой?

Т.е. лишь с середины 1970-х гг., после экспериментов и доработок, фракционирование крови стало внедряться в массовую медицину на Западе, до этого медикам приходилось работать с тем, что есть, т.е. с цельной кровью. Прибавим к этому (для России) технологическое отставание, усугубленное дефицитом и экономией на населении. И Вы ещё на что-то жалуетесь?

ВАЙ! Это технологическое отставание не позволяло докторам уразуметь:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания."???

Солевой раствор был изобретён до времени обнаружения групп крови. И глюкоза тоже весьма доступный препарат.

(А откуда Вы знаете, чего удумают эти орды и полчища? ) Это будет, по крайней мере, последовательной позицией, душенька.

Не важно в данном случае, что они о себе думают.
Я стараюсь искать компетентных врачей, готовых сотрудничать и изучать вопросы с разных сторон.

[Illidan]

И? Как новая эпоха переливания, которая теперь претендует на научность, отменяет предыдущую, которая как уже признано, двигалась мистической верой?

Видимо, тем же самым образом, каковым новый свет у СИ отменяет предыдущий (Шютка.)
А по существу - в науке, в т.ч. и в медицине, смена научной парадигмы есть непременное условие прогресса и движения вперёд. В своё время смена научной парадигмы трудами Бланделла сократила абсолютную смертность от тяжелых кровотечений до относительной. Открытие Ландштайнера - очередная смена. Работы Кона и Латама - опять же смена парадигмы в гемотрансфузии.
Но Вам, видимо, не угодишь принципиально, разве что смена парадигмы будет исходить от "верного раба" Признайтесь, ведь так?

ВАЙ! Это технологическое отставание не позволяло докторам уразуметь:
"Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания."???

Объективные данные набираются десятилетиями, это статистические исследования, если Вы не в курсе...

Солевой раствор был изобретён до времени обнаружения групп крови. И глюкоза тоже весьма доступный препарат.

Очень. Гемофилию Вы тоже лечите, видимо, солевым раствором? А рак крови и массивные кровотечения - глюкозой? Жанна, Нобелевка по медицине по вам плачет

Я стараюсь искать компетентных врачей, готовых сотрудничать и изучать вопросы с разных сторон.

Что ж, успехов.

[Павел_17]

А вы не знаете ещё, что в 80-х годах приключился массовый разворот от многолетний политики в переливании?

Тем не менее, спасали и раньше, пусть цельной кровью. Но ведь спасали же! Если бы переливания, то умирало бы куда больше.
Или Вы считаете, что альбумин с перфтораном были всегда?

По велению одного Зильбера он произошел?

По озвучиваю Зильбера, а не по велению. А то, что врачи склонны к эпитетам, мы хорошо знаем.

Что вы можете, кроме клеветы и лжи на каждом слове?

Не надо свои комплексы на меня вешать. И тем более клеветать в мой адрес.

Ого-го.... А как же 70 лет, когда её переливали?

Как ее переливали, можно увидеть на моей жизни. Мою жизнь спасли, я живой и здоровый, чего и Вам желаю.

ваше умственное состояние становиться все любопытнее.

Главное, не забывайте на свое состояние посматривать, а то можно прозевать некоторые симптомы )))

как видите, врачи не имеют представления и воззрениях того же Воробьева. Более того, бойкотируют его.

Не вижу. Вижу, что Вы размещаете ложь и клевету против врачей.
Еще вижу, что врачей Вы ненавидите, как и христиан. Готовы им все грехи навешать, даже которые они никогда не совершали. Как это знакомо по ушедшему Рубецу.
Медицинскую карту давно публично сожгли?

Я в общении с П_17 уже так утешилась, что через край хватает веселья, чтобы П_17 воспринимать, как детку с бирюльками.

Радуетесь детским смертям? Ну порадуйтесь.

Отменно разбираюсь.

А главное "скромно" )))

Таким образом ни один авторитетный источник альбумин не считает основным компонентом крови.

По весовым категориям или по важности?
Я знаю, что СИ - мастера выкручиваться.
Тем не менее, без альбумина кровь можно выкидывать. Никто на такой крови долго не протянет. Боюсь даже сутки. Сами оцените основной это компонент или нет.

Во вторых, СИ определяют допустимость переливания фракции не по формальным классификациям.

Как будто удивили. Рук. Совет всегда был мастером по доктринам, взятым с потолка. Жаль только, что страдают доверчивые рядовые СИ и их дети с женами.

Вы опять проехали. Долго думали?

Это Вы как обычно мимо цели.
Сколько еще нужно смертей у СИ, чтобы Рук. Совет ушел в отставку за свои злодеяния? Хотя, разве хоть кто-то там уходил, кроме Френца?

[ламаносов]

начало ответа для Neofit-1

К «закону джунглей» можно отнести судилища также над сомневающимися в правильности трактовок ОСБ. Если бы ОСБ больше боялось Бога, чем людей, то все суды у СИ не проходили бы исключительно тайно, что недопустимо согласно Библии.

Религию можно сравнить с большой семьёй, которою нужно сохранять, укреплять и дать возможность отступившим вернуться назад.

В религии, как и в семье, есть глава (пастыри или старейшины) - они заботятся о пастве, а поэтому решают, что выносить на суд общественности, а что нет.

Вы предлагаете давать слово тем кто:

- усомнился в данной религии или в отдельных учениях,

- причём лицам, которые не понимают что они заблуждаются,

- не умеют ждать когда Бог им это откроет или когда вопрос прояснится в самой религии (не умеют поступать мирно - забывают что мы живём в тех условиях, когда Бог не сразу открывает истину чтобы - проверить народ на верность на основании уже открытых чудесных истин [верность в малом])?

- кто вообще усомнился что в наше время может быть на земле Божий народ, который объединённо служит Богу по всей земле?

- кого собственные амбиции важнее общего благополучие всей семьи?

Разве можно давать слово тем, кто из-за очередного сомнения в каких-то второстепенных делах готов всякий раз ставить под сомнения репутацию самой семьи?

Да такие просто потеряли голову, перестали видеть ранние достижения религии и хотят внести раздор не думая о последствиях. Для таких лучше уйти без особой огласки - чтобы было им же легче потом возвращаться, если одумаются и покаются в ересях.

Вот эти люди, которых судят тайно, действительно, по настоящему гонимы за веру.

Ну вот если отступников считать гонимых за веру и тех кто разрушает религиозное единство - то вообще приплыли.

Я уже приводил статистику на СИ, что по ней ежегодно покидает очень много человек организацию. Как правило, людей согласно Библии в апостольские времена изгоняли либо за самоличное отречение от Бога, или нарушение заповедей Бога, или если кто-то впал в ереси. Посмотрите еще раз статистику за 1990-2000 года по миру из одного польского сайта.

Да Иисуса тоже покидали, но что это значит - те, кто не желает придерживаться данного учения могут спокойно уйти - а вы говорите экстремизм и промывка мозгов?!!

В собраниях христиан всегда предоставляется право слова тем, кто желает судиться по вопросам веры или личного поведения. Почему у СИ так не делают?

Так не делается, потому что судиться хотят те, кто желают не улучшит религию, а развалить её - причём судиться хотят те, кто в личном общении со старейшинами не желает изменять свою позицию и видят в собраниях трибуну для изложения своих заблуждений.

Поэтому старейшины не желая огорчать окружающих и заботясь о духовно слабых - просто не дают права заблудшим и ожесточившимся в невежестве выставлять себя на всеобщее посмешище.

Вот на предложенном примере видно, что наоборот, "еретик" вразумляет по Библии своих "старших братьев". Почему они не ответили по Библии на критику? Если они были правы, почему не доказали это? Тем более в таких вопросах они должны советоваться со всем собранием, дать человеку право высказаться.

Вы понимаете что вы говорите о людях которые:

- забыли об всех заслугах которые совершила религия,

- которые вообще против религии,

- которые хотят разрушить единство,

- не желают ждать когда откроется больше знаний,

- и главное которые сами заблуждаются. Взять хотя бы всех заблудших в отношении 1914 года, ведь налицо факт:

- отрицания признания мировым сообществом значимости этого года на ход истории (что это была не просто война, а начало краха цивилизации),

- отрицают факты, что об этом годе говорили за десятки лет (даже фотографии статей из газет за 1878 не помогли).

Это судилище более похоже на Синедрион, на котором судили Иисуса. Ни кто даже не хотел его слушать, а просто хотели закрыть рот.

Всех заблудших отличает недостаточная осведомлённость в Библии, почему они и становятся жертвой ересей - Иисус не потому молчал что ему затыкали рот (наоборот его очень хотели бы послушать) - он молчал чтобы:

- не помешать свершиться искуплению человечества,

- синедрион был не достоин того, чтобы их чему-то учили т.к. там собрались люди с каменными сердцами и превратными умами.

Более, лишенные общения выставляются позже в самом черном свете, как будто они отреклись от Бога. Это делается по двум соображениям - очернить человека, и чтобы другим неповадно было вступать в дискуссии и задавать лишние вопросы.

Причем даже если человек хочет доказать необоснованность трактовки Библии ОСБ или решить этот вопрос для себя, чтобы быть честным перед Богом. Отсюда видно, что организация, видимо, не хочет, чтобы рядовые члены самостоятельно размышляли над Писанием.

Говорите глупости - неосведомлённость остальных в причинах лишения общения помогает потом данному человеку безболезненно влиться в ряды религии после духовного выздоровления. Таким образом, не сжигаются мосты для возвращения.

После лишения общения человека, просто объявляется в собрании, что такой-то лишен общения. ОСБ на весь мир объявило себя «верным благоразумным рабом», всех и везде учит, как нужно жить по Библии, а критику своих верований и действий выслушивать не хочет или боится.

Но, я считаю, каждый человек имеет право спросить или узнать по Библии волнующий его вопрос и испытывать своих пасторов. Потому что "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор 11:14-15).

Так и спрашивайте на здоровье пастырей - зачем же на трибуны лезть, разлагать дисциплину и сеять недоверие к руководству.

смотрите продолжение ответа для Neofit-1

[ламаносов]

это продолжеие ответа для Neofit-1

Если оступившийся человек не может договориться с крепкими духовно пастырями, то зачем морочить голову всем присутствующим - ведь там не все духовно крепкие и могут ещё не выдержать и накостылять ропотникам. Так что личное общение с оступившимся на самом деле защищает самого впавшего в ереси!

По-моему здесь все говорит красноречиво само за себя. Ни причин, ни объяснений, - просто сам факт отстранен и все. Но я думаю, объявив причину, по которой лишают общения, было бы уроком для других, чтобы они избегали подобных ошибок, как это делалось во времена апостолов: «Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели». (1 Тим.5:20).

А причина одна человек морально деградировал.

Но у ОСБ нет различий между, например, прелюбодеем и тем, кто поставил под сомнение учение «раба».

Потому что в обоих случаях человек стал духовно больным.

Например, таким спорными: что Иисус Христос это архангел Михаил,

В Библии есть весомые аргументы думать именно так, потому что:

- "ключи от бездны" есть только у Христа, а он показан в Откровении в образе ангела с ключами от бездны,

- у нас есть только один князь и в Библии сказано, что Михаил наш князь (ангел Гавриил особо подчеркнул что "Михаил ваш князь", кроме того он сказал что никто ему не мог помочь кроме Михаила т.к. он великий князь),

- мы знаем что Иисус в последние дни восстанет чтобы сбросить сатану с небес а потом в бездну, так вот в Данииле и в Откровении сказано что это совершит Михаил Архангел,

- в Библии сказано, что Иисус будет стоять за народ Бога в последние дни, и в Данииле сказано, что это будет Михаил,

- в Библии показано, что как за Михаилом, так и за Словом (Иисусом) следуют небесные воинства.

Как видите есть все основания считать что у Иисуса есть ещё имя Михаил для небесных ангелов и он такой же ангел, как и все остальные сыны Бога (сонм богов).

вера в невидимое присутствие Христа с 1914 года,

А как можно в это не верить если известно:

- что подменили слово «присутствие» на «пришествие» во многих переводах,

- Иисус давал признаки по которым можно распознать не Армагеддон а его невидимое присутствие (признаков Армагеддона вообще можно было не давать т.к. Армагеддон и есть признах, а если давать, то говорить нужно было бы о совсем других событиях, а не о проповеди благой вести)

- сказано что он будет править среди врагов (ведь при раннем возвращении он почти не нашёл веры на земле),

- показано что он придёт за долго до Армагеддона, ведь он должен был найти раба и дать ему своё имение для жатвы (ведь сказано что ко дню силы его народ Бога будет готов).

в не библейско-историческую дату 607 года до н.э., как года разрушения Иерусалима,

Ну вот подумайте хорошо - если бы было не верно пророчество, то Первая мировая война началась бы в другой год и не стала бы крахом для нынешней цивилизации, когда подорвался авторитет религии, исчезло доверие и вера во всеобщую справедливость?

Почему вы упорно закрываете глаза на факт признания 1914 года всеми историками мира - как судьбоносный, сменившей вектор развития и неожиданный по своим разрушительным масштабом (ведь Первая мировая война выпустила красную чуму и погубила веру в умах миллионов людей).

вера в свою теократическую организацию, как единственный спасающий ковчег,

В Библии показано что будет в последние дни избранные - и это будет Божий народ провозглашающий по всей планете Евангелие Царствие, как сказано в Библии.

что нельзя всем принимать причастие,

Причастие принимают лишь те, кто призван на небеса - друзья жениха и невесты, стоя рядом радуется их браку (овцы не сего двора делают добро братьям Христа).

что Библия самодостаточна для понимания без публикаций ОСБ и т.д.

Не самодостаточна - она написана так чтобы её разъясняли - поэтому и сказал Иисус пойти и научить все народы.

Т.е. любые независимые поиски истины у вас рубаются на корню. Никаких лишних вопросов.

Пожалуйста, изучайте и спрашивайте - но не мешайте общему делу возвещения вести, что Иисус уже правит среди врагов с 1914 года и собирает свой народ.

Но апостол Петр учил: "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пт. 3:15). По библейски поступили «любящие братья»? Вы там видели кротость и упование?

Я сравнивал многие религии на предмет кротости и отметил особо СИ. Ведь там нет возможности для прорастания корысти т.к. должности не оплачиваются, а сами пастыри должны уделять много времени для духовного назидания паствы и примера в проповедях (некогда купаться в лучах славы).

P.S.Да, и на счет извинений. Мне очень жаль за некоторые мои выходки на форуме. Это просто я не знаю, как к вам достучаться, да и стоит ли?

А это и показывает какого вы духа и что для вас важнее кого-то унизить чем согласиться что вам нечем возразить и вы идёте против обличающих вас фактов.

Поэтому таким как вы не дают огорчать присутствующей и например тот факт что я вам не ответил зло на зло - дало вам возможность снова завести разговор уже в дружеском образе и обратить внимание на те несуразности которые вы говорили.

Самая большая несуразность явлена вами в отношении оценки 1914 года - вот подумайте ещё раз как вы можете возразить против этой оценки российских историков, подтверждающих особенность той войны и правильность предсказаний за 30 лет этой даты (правильность понимания пророчества о "семи временах") :


"Первая мировая война была событием огромного значения.
По своим масштабам и последствиям она не имела себе равных
во всей предшествующей истории человечества.

Война длилась 4 года, 3 месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. до 11 ноября 1918 г.),
охватив 38 государств, где проживало свыше 1,5 млрд. человек,
или три четверти населения земного шара.

В военных действиях участвовали многомиллионные армии,
оснащенные новейшими техническими средствами борьбы.
Общее число мобилизованных достигало 73,5 млн. человек.

Поистине неисчислимые бедствия принесла война народным массам.
10 млн. убитых (столько, сколько погибло во всех европейских войнах за тысячу лет)
и 20 млн. раненых таков ее кровавый итог.

Только прямые военные расходы воюющих государств составили 208 млрд. долларов,
что в 10 раз превышает стоимость войн с 1793 по 1907 г.

Война оказала большое влияние на весь ход всемирной истории,
привела к обострению классовой борьбы...
Она ускорила вызревание объективных предпосылок победы
Великой Октябрьской социалистической революции.

История первой мировой войны привлекала внимание
многих исследователей в различных странах мира.
Ей посвящали свои произведения государственные и общественные деятели,
гражданские и военные историки, писатели и публицисты, экономисты и социологи.

Создана обширная литература, в которой [6] подвергнуты анализу
и оценке такие кардинальные вопросы,
как происхождение, результаты и уроки войны 1914-1918 гг., ее влияние на экономику
и общественно-политическую жизнь воюющих держав,
роль в ней каждого участника, характер военных операций и военного искусства.

Изучение первой мировой войны не утратило своей актуальности и в наши дни,
ибо оно непосредственно связано с решением
одной из самых жгучих проблем современности проблемы войны и мира.

Поколение людей, живущее в век ядерного оружия, обращается к прошлому,
чтобы лучше понять настоящее.
И ему небезынтересно знать, как во втором десятилетии XX столетия
империалистам удалось ввергнуть народы в одну
из величайших трагедий человеческой истории".



Ведь о подобных оценках говорят все историки и известные люди, например Юджиния Номикос и Роберт К. Норт (публикация за 1976 год) говорят, что имелось только:

«немного или даже никаких признаков постоянного обострения
или подобно лавине нарастающих конфликтов и напряжений,
которые могли бы непосредственно привести к началу войны».

Наоборот, «в конце 1913 и в начале 1914 годов...
отношения между великими державами
казались такими прочными, какими они давно не были».




«Мне (федеральный канцлер ФРГ Конрад Аденауэр) приходят в голову мысли и картины...
мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность,
времени, когда мы не знали, что такое страх...
С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие»
(The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)


смотрите окончание ответа для Neofit-1

[ламаносов]

это окончание ответа для Neofit-1 (начало смотрите здесь)

«Люди, жившие до 1914 года, думали,
что будущее будет становиться все лучше и лучше»,
сказал британский политик Гарольд Макмиллан.
(The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).



В книге "1913: Америка между двумя мирами" отмечается:
«Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году,
что "условия, обещающие мир во всем мире,
никогда не были более благоприятными, чем сейчас"»
(Элан Валентайн, 1962, стр. XIII).



Сегодня же, семь десятилетий спустя, историки подтверждают, что 1914 год действительно был переломом в истории человечества. В немецкой энциклопедии Meyers Enzyklopadisches Lexikon говорится, например:

«Последствия первой мировой войны
произвели буквально переворот и глубоко затронули жизнь
почти всех народов, а именно как в экономическом,
так и в социальном и политическом отношениях».



По словам историка Мартина Гильберта:

«во время Первой мировой войны те, кто стоял у власти,
разжигали пламя расизма, патриотизма
и насаждали культ военной мощи», и люди слепо шли за ними.



Политические последствия происшествий 1914 года хорошо известны. Социальные изменения, которые они принесли с собой, описывает Вирджиния Каулс в своей книге 1913: "1913: конец и начало". Она говорит:
«1913 год ознаменовал завершение эпохи».



Что касается экономических последствий, Эшби Блейден, председатель наблюдательного совета страхового общества The Guardian Life Insurance Company of America, высказался следующим образом:

«До 1914 года валютная и финансовая системы
были взаимосогласованы...
Если август 1914 года принять за линию разделения
между девятнадцатым и двадцатым столетиями,
то бросающиеся в глаза различия становятся явными.

Во многих областях касающихся человека
тенденция совершенно изменилась...
Одной из главных причин было, что с 1914 года
распалась связь между финансовой системой
и деньгами с действительной ценностью...
Это оказалось серьезным происшествием...
1914 год ознаменовал радикальное
и в конце концов катастрофическое изменение системы».



Автор Морис Женевуа, который был на этой войне офицером, сказал о ней так:
«Трудно не согласиться с тем, что в истории человечества
мало дат, сопоставимых по важности со 2 августа 1914 года.
Вначале Европа, а вскоре почти все человечество
были охвачены ужасающим событием.
Соглашения, договоры, нравственные законы,
все непреложное нарушалось и рушилось.

Все вдруг было поставлено под сомнение.
То событие превзошло как дурные предчувствия,
так и обоснованные ожидания. Последствия того события невероятного, беспорядочного и чудовищного
мы ощущаем до сих пор».
(Морис Женевуа, член Французской академии; цитата по книге «Promise of Greatness», 1968 год)



«Оглядываясь назад с позиции наших дней, мы отчетливо видим,
что с началом Первой мировой войны
в двадцатом веке наступили как их метко назвал
английский историк Арнолд Тойнби трудные времена,
из которых наша цивилизация до сих пор так и не выбралась.
Все катаклизмы прошедшего полувека
прямо или косвенно уходят корнями в 1914 год»
(Taylor E. The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order. Нью-Йорк, 1963. С. 16).



В своей книге «Гром в сумерках. Вена 1913/1914 года» (англ.) писатель Фредерик Мортон писал об убийстве Франца Фердинанда:
«Пуля, разорвавшая ему яремную вену,
прозвучала как первый залп самой ужасной человеческой бойни.
Она привела в движение силы, которые стали причиной
и второй мировой войны...
Многие нити происходящего вокруг нас сегодня
были вначале протянуты вдоль Дуная
за полтора года до пистолетного выстрела в голову эрцгерцога».



«Прошло уже полвека, но шрамы, оставшиеся
после трагедии Великой войны
[Первой мировой войны, которая началась в 1914 году]
на телах и душах людей, так и не зарубцевались...
Это великое испытание имело столь большие последствия
как в физическом, так и в нравственном плане,
что после него все было уже не таким, как прежде.

Все в обществе: системы правления, государственные границы,
законы, вооруженные силы, международные отношения,
идеологии, семейная жизнь, судьбы людей, их положение в обществе,
личные отношения все совершенно изменилось...
Человечество утратило равновесие,
так и не восстановив его по сей день», сказал в 1968 году генерал Шарль де Голль.
(Le Monde. 1968. 12 ноября С. 9)



«Поколение людей, переживших Вторую мировую войну,
мое поколение, всегда будет считать эту войну
рубежом между двумя эпохами...
Мы по праву можем гордиться своим прошлым,
вспоминая наше соприкосновение с историей.
Но следует признать, что если говорить об обществе в целом,
то гораздо более существенные изменения в нем
были вызваны Первой мировой войной.

Именно тогда рухнули политические и общественные системы,
которые создавались веками.
Порой такое крушение происходило за считанные недели.
Все коренным образом изменилось и в других сферах жизни.
Именно во время Первой мировой войны мир утратил стабильность,
которая присутствовала в жизни людей веками...
Вторая мировая война продолжила, усугубила
и упрочила эти изменения. Для человечества в целом
Вторая мировая война стала последней битвой Первой мировой войны».
(Galbraith J. K. The Age of Uncertainty. Бостон, 1977. С. 133)



Как видите все историки говорят о неожиданности этого года и чудовищности перемен которые произошли (достаточно вспомнить разгул чумы коммунизма которую породила собой крах морали и религии в 1914 году и во время Первой мировой войны). Поэтому объективные люди вспомнили предупреждения СИ об этой дате за десятки лет до 1914 года:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе,
исполняется выдающееся пророчество..
"Ждите 1914 год!" гласил призыв
сотен странствующих проповедников,
исповедующих это странное вероучение..
Они обошли всю страну,
проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"»
(«The World Magazine» от 30 августа 1914 года).



Вы же и подобные вам закрывают глаза на эти факты и считаете что это было рядовое событие, не заслуживающее внимания. Кроме того, не замечаете, что с 1914 года:

- стали сбываться все признаки, данные Иисусом о начале его невидимого правления (когда во дни тех Царств Бог воздвигнет своё Царство, которое потом сокрушит все нынешние Царства а само будет стоять вечно),

- в том числе, что будет по всей земле возвещаться весть о Царстве,

- людей будут учить понимать Библию,

- и появятся люди, которые не будут учиться воевать,

- и станут призвать прийти к чистому поклонению Богу Иегове (взойти на гору Господню).

[Illidan]

Свет СИ не отменяет библейские принципы.

А я разве говорил об отмене библейских принципов?
Я имел ввиду лукавые мудрствования и хитросплетённые басни товарищей из Руководящего совета и первых трёх единоличных президентов ОСБ

Таким образом, получаем, что десятки лет гемотрансфузиея не зижделась ни на каком научного основания.

Лжёте и бесстыдно.
По меркам науки начала XIX века технологии Бланделла были прорывом. Да, это была не голая теория, а прикладная наука. Однако, знай Вы историю науки, Вы бы устыдились своих слов, поелику в научном мире ЛЮБАЯ теория коренится прежде всего в ЭКСПЕРИМЕНТЕ. В том числе - и в медицине (а в медицине особенно!). А Вы что ж, хотели, чтобы Бланделл создал мощную теоретическую базу и только потом принялся спасать жизни людей, о прелестная человеконенавистница?

Всё остальное добывалось тяжелым опытом и слепой верой в мистическую силу крови, рожденной ещё в стародавних языческих поверьях и ритуалах.

Не Вам об этом говорить, сударыня. Вы рядом с Бланделлом и Ландштайнером не стояли и мысли их читать не могли. Так что не сочиняйте.

Итог можно очеркнуть старинной поговоркой "торговали - веселились, подсчитали - прослезились".

Свои поговорки можете засунуть себе... в "Сторожевую башню"

Горького опыта можно было бы избежать, если бы самонадеянно не игнорировался библейский принцип.

Сударыня, о каком библейском принципе речь?
Сами СИ признают, что переливание крови попало под Деяния 15:28,29 только после Второй мировой войны (мол, "мы поняли"; а до этого стало быть, не понимали? ай-яй-яй, вот незадача-то... не давал Бог света ВиБРу...)

"Статистика смертности матерей и младенцев оставляет желать лучшего
Как отмечают авторы справочника, официальная статистика осложнений широко не распространяется - только в закрытых акушерских кругах". Рожать в России подвиг - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - международный информационный проект

Всегда знал (и сам в бытность СИ был таким!), что у СИ весьма развита любовь к конспиративизму и теориям заговора. В данном случае налицо заговор врачей-убивцев против всего прогрессивного человечества, авангардом коего, несомненно, являются СИ

Но мы пытаемся этот факт скрыть и растащить на разные хитроумные диагнозы, представить смерть от кровотечения следствием других причин от того, скажем, что роженица была насквозь больная... (Воробьев А.)

ЛОЖЬ!
ЭТИ СЛОВА ГОВОРИЛ НЕ ВОРОБЬЕВ, ВЫ ЛЖЕТЕ, ЖАННА, ЛЖЁТЕ НАМ ВСЕМ В ГЛАЗА!
Я ТРЕБУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА ОБРАТИТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ ВНИМАНИЕ НА ЛЖИВОЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ!
Уже достали наглые подтасовки господ иеговистов!

Вот точная цитата:

Статья: Живые души и мёртвые цифры

Беседу ведут Илья Медовой (корреспондент) и ведущий научный сотрудник ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения Росздрава, доктор медицинских наук Людмила СУХАНОВА

ВОПРОС: Директор Гематологического научного центра РАМН академик Андрей Воробьев как-то сказал, что большинство рожениц в роддомах умирают от кровотечения...
ОТВЕТ: Так и есть. Но мы пытаемся этот факт скрыть и растащить на разные хитроумные диагнозы, представить смерть от кровотечения следствием других причин от того, скажем, что роженица была насквозь больная... Уровень материнской смертности в России (25,4 на 100000 живорожденных в 2005 году) по мировым меркам очень высок, происходит это из-за акушерских дефектов, предотвратимых осложнений кровотечений, токсикозов и т.д.

Где здесь слова Воробьёва???



Жанна, доколе Вы будете изворачиваться, лгать и заниматься подтасовками?

Понимаете сколько жизней унесло переливание только в случае кровопотери при повреждениях, кровотечениях ЖКТ и акушерских?

Я покамест вижу, сколько жизней уносит непереливание либо неграмотно сделанное переливание (и академик Воробьёв, кстати, лучше Вас знающий суть дела, со мною согласен.) Повторяюсь - до опытов Бланделла родовые кровотечения заканчивались смертью в 99,99% случаев. Если не в 100%.

Сколько жизней спасается переливанием при раке крови? Немногие имеют стабильный результат.

Но имеют!
А сколько выживает БЕЗ оных трансфузий лейко- и тромбоцитов?
Может быть, представите данные для сравнения?

А сколько гемофиликов леченных криопреципитатом дожило до возраста того СИ, история коего приводилась выше?

Кстати, не вижу истории болезни товарища Холла.
Цитатам из "СБ" без независимых источников достаточно трудно верить, уж сколько раз ловили за руку сих духовных фальшивомонетчиков. Особенно, если цитируют они так же, как Вы процитировали выше "Воробьёва".

Не находите, что страстная вера врачей в спасительную силу крови просто не позволила им рассматривать альтернативные варианты?

Напротив, не нахожу. Гемотрансфузиология, как показывает история, НИКОГДА не стояла на месте.

Об остром лейкозе леченом без крови в журнале случай есть. Результат стабильный. Статья напечатана спустя 6 лет после событий.

Опять СБ?

Я уверена, что и Вы свою драгую персону не вверите в руки первого попавшегося доктора.

А это уж как повезет!
Откуда мне знать, не свалится ли мне завтра на голову кирпич и не придётся ли неведомому мне доктору собирать мою черепушку?
Хорошо, когда выбор есть, не спорю, а если нет - прикажете лечь да помирать за идею великого Сталина... тьфу, Бруклина?

Но, когда речь заходит о переливании, то все аргументы хороши и СИ будет выставлен преступником, если не отдастся с закрытыми глазами в руки первого же попавшегося врача, совершенно далекого от вопроса.

У Вас, как я погляжу, ВСЕ врачи - "первые попавшиеся".
И жаль.
С таким отношением к медикам вам действительно лучше сжечь полис и забыть дорогу в поликлинику.

(А каждому врачу, который захотел бы иметь с Вами дело, я бы давал распечатку данной темы как наглядное пособие того, до какой низости доходят некоторые "христиане" из числа "Божьей видимой организации".)

[Philadelphia]

А я разве говорил об отмене библейских принципов?

Так наука действует вообще не принимая их к сведению. А понимание пророчеств это область, не имеющая отношения к делу. Тем паче, что библейские пророчества вообще остались втуне от тех, кто пытается ломать копья о ВиБРа.

научном мире ЛЮБАЯ теория коренится прежде всего в ЭКСПЕРИМЕНТЕ.

Вот-вот. Вы становитесь все откровеннее. Там речь не о эксперимента шла вовсе. Переливание крови преподносилось (и преподносится) как достоверное средство спасения, как панацея. Эксперименты они в лабораториях проводятся знаете ли, а не на жизнях миллионов, в открытую афишируя эффективность метода.
Ваша логика уже готова оправдать фашистские эксперименты в концлагерях благами принесёнными этими опытами будущим поколениям?
Библейский закон ясен и доступен всем лаконично кладя конец всяким помыслам в вопросе.

Не Вам об этом говорить, сударыня. Вы рядом с Бланделлом и Ландштайнером не стояли и мысли их читать не могли. Так что не сочиняйте.

Та зачем мне там стоять? Я только вторю медицинским светилам в присутствии которых Иллидан бы быстро остепенил свою резвость.

Сударыня, о каком библейском принципе речь?
Сами СИ признают, что переливание крови попало под Деяния 15:28,29 только после Второй мировой войны (мол, "мы поняли"; а до этого стало быть, не понимали? ай-яй-яй, вот незадача-то... не давал Бог света ВиБРу...)

Так на прочих он и по сей час не пролился.

Всегда знал (и сам в бытность СИ был таким!), что у СИ весьма развита любовь к конспиративизму и теориям заговора. В данном случае налицо заговор врачей-убивцев против всего прогрессивного человечества, авангардом коего, несомненно, являются СИ

А то миру армагедонная пилюля прописана за истую честность и любовь к достоверной статистике. Ну вам то что за достоверность ратовать? Вы же не ждете дня оного.

ЛОЖЬ!
ЭТИ СЛОВА ГОВОРИЛ НЕ ВОРОБЬЕВ, ВЫ ЛЖЕТЕ, ЖАННА, ЛЖЁТЕ НАМ ВСЕМ В ГЛАЗА!

Ой мамочки! Какое убийственное разоблачение? Цитату неверно выхватила. Хорошо. Теперь ваша задача доказать, что Суханова сказала неправду, с которой не согласен Воробьев.

Я ТРЕБУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА ОБРАТИТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ ВНИМАНИЕ НА ЛЖИВОЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕКОТОРЫХ УЧАСТНИКОВ!

Это чтобы замести следы собственной лжи?

Где здесь слова Воробьёва???

У Воробьева слова грознее сухановских. И цитат тут целый воз. Суханова только добавила черту к общей картине. А у Иллидана истерика, поелику возразить ему нечего.
Вам устраивать громкий скандал после каждой произнесённой вами не ошибки - лжи, которой тут просто море? Мне и писать тут ничего не нужно - достаточно вывешивать иллиданову ложь цветными транспарантами.

Я покамест вижу, сколько жизней уносит непереливание либо неграмотно сделанное переливание (и академик Воробьёв, кстати, лучше Вас знающий суть дела, со мною согласен.)

Как вы это можете видеть не имея никакого отношения к проблеме? Я так вижу через очки преподнесённые тем же Воробьевым. Но вы бессовестно сопротивляетесь фактам доложенным спецами. Медный тазик дороже. От непереливания не умирают.
"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови". (В. Д. Слепушкин, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ)
А Писание ставит точку в вопросе.

Повторяюсь - до опытов Бланделла родовые кровотечения заканчивались смертью в 99,99% случаев. Если не в 100%.

Вай!
"Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат. Там огромное количество эритроцитарных агрегатов. У больного ДВС, а вы ему засовываете в кровь агрегированные эритроциты. Вы только провоцируете ДВС-синдром. Ну, откуда берутся эти ура-патриотические сообщения о том, как полк сдавал кровь кровоточащей женщине. От полной безграмотности. Больше ничего. "

Но имеют!
А сколько выживает БЕЗ оных трансфузий лейко- и тромбоцитов?
Может быть, представите данные для сравнения?

Так что это значит в море унесённых кровью жизней? Я как-то приводила подсчеты только по акушерским кровотечениям. Как очевидно рак крови можно лечить и без крови.

Кстати, не вижу истории болезни товарища Холла.
Цитатам из "СБ" без независимых источников достаточно трудно верить,

Да как хотите. У меня есть собственная цитата. И множество цитат близких мне людей, уверившихся на собственном опыте в пользе библейских указаний.
А опровержений на статью канадского сообщества врачей не было. И это прямое доказательство достоверности инфы. В противном случае скандал бы был. Ибо Иллиданами земля полнится.

Напротив, не нахожу. Гемотрансфузиология, как показывает история, НИКОГДА не стояла на месте.

Это особенно хорошо видно ввиду имеющихся нонче фактов. Прочно стояла на платформе из мифов и по сей час стоит.

Опять СБ?

Да там не одна статья.
И я подозреваю таких случаев много. Поелику и о моем собственном ОСБ вообще ничего не знает.

А это уж как повезет!
Откуда мне знать, не свалится ли мне завтра на голову кирпич и не придётся ли неведомому мне доктору собирать мою черепушку?

А когда соберут абы як, заразят какой-нибудь болезнью или вообще учинят зкзистус леталис, восхвалите своего бога.

У Вас, как я погляжу, ВСЕ врачи - "первые попавшиеся".

Та не.. Это скандальные статьи и репортажи о суицидах СИ обычно исходят от таких попавшихся. А П_17 и Иллиданы пытаются снять с них пенки. Только и всего. И это есть причина вообще выключить их из аргументов против СИ
Ни Воробьев ни Зильбер на СИ памфлеты не пишут и в суицидах и убийствах не обвиняют. Зато на это горазды П_17 и Иллидан.

И жаль.
С таким отношением к медикам вам действительно лучше сжечь полис и забыть дорогу в поликлинику.

Я ценю грамотных медиков. Как грамотных сантехников, электриков и водителей и т.п. Вам все равно какой строитель строит ваш дом? Но вот когда дело о жизни заходи, то отчего-то становиться индиферентно, а ещё безразличней, когда о библейских принципах.

(А каждому врачу, который захотел бы иметь с Вами дело, я бы давал распечатку данной темы как наглядное пособие того, до какой низости доходят некоторые "христиане" из числа "Божьей видимой организации".)

Что вы сами думаете о профессионализме врачей, которых оскорбит авторитет например Воробьева или Зильбера или Шандера; реальная оценка положения вещей; здравый взгляд на собственные возможности; необходимость считаться с мнением пациента и повышать свою квалификацию?
Ваши выступления в данной теме просто повелевает вам вверить свою жизнь и жизнь своих близких в руки любого у кого есть некий док о мед образовании. Особенно, что касаемо проблемам с трансфузией.

[Illidan]

Ладно, Жанна, пусть Вами занимается администрация форума. Моё терпение тоже небезгранично. А Ваша преднамеренная ложь пусть будет лучшим свидетельством против Вашей антихристианской секты Вы окончательно убедили меня, что Свидетели Иеговы не имеют ничего общего с Христом де-факто.

Dixi.

[Philadelphia]

Ладно, Жанна, пусть Вами занимается администрация форума. Моё терпение тоже небезгранично. А Ваша преднамеренная ложь пусть будет лучшим свидетельством против Вашей антихристианской секты Вы окончательно убедили меня, что Свидетели Иеговы не имеют ничего общего с Христом де-факто.

Dixi.

Та и сказать вам нечего. Только и остается ловить на нечаянных огрехах, громко вопия о моей лжи. У отступников тут метода отработана ужо многими годами.

[sekyral]

Всё таки верно подмечено художником!!!

[Tegularius]

Чушь это..
Кровь из забиваемого скота сливают на всех бойнях.

Содержание крови в теле убойных животных от 5 до 8% живой массы. При убое животных извлекается около 50% содержащейся в и теле крови.(ccылка)
То есть, 50% остается. Путем простого подсчета получаем, что с каждым кг мяса вы употребляете 25-40 грамм крови. Умножьте это на количество мяса, употребляемого скажем за год. Совесть не мучает, за неуважение к "жизни-душе)?

Так любовь важнее других законов или она отменяет законы?

Любовь упраздняет потребность в законах. Простой пример: если в семье царит любовь, семейный кодекс ей совершенно ни к чему.

Субботние правила введённые фарисеями отражали непонимание закона Моисея и назначение закона о субботе

.

Цитата из Библии: Исх. 20:8-11

"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя...".

По-вашему, книгу Исход написали фарисеи???

И, кстати, как нелепо выглядел этот фарисей, запрещая исцелять людей, при такой нежной заботе о своих баранах и ослах.

Он выглядел точно так же, как СИ, уплетающие за обе щеки мясо с кровью, и при этом запрещающие спасать жизни больных с помощью компонентов крови.

[Philadelphia]

Содержание крови в теле убойных животных от 5 до 8% живой массы. При убое животных извлекается около 50% содержащейся в и теле крови.(ccылка)

Вы не ответили на вопрос.

Любовь упраздняет потребность в законах. Простой пример: если в семье царит любовь, семейный кодекс ей совершенно ни к чему.

Нет. Любовь есть исполнение закона. Если человек действительно любит, то он исполняет закон - он не прелюбодействует, ни пьет, ни курит, правильно пользуется даром речи, проявляет милосердие. А законы и принципы Писания открывают, что такое любовь.
Не то получите, что под видом любви вы оправдаете беззаконие. Что собственно вы уже и сделали.

Цитата из Библии: Исх. 20:8-11

"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя...".

По-вашему, книгу Исход написали фарисеи???

Вы опять не ответили на вопросы. Они из Писания извлечены, кстати. И показывают, что подразумевалось иудеями под субботней заповедью. Ни то и процесс дыхание можно отнести к работе, а произнесение слов и подавно. А фарисеи делали многие дела в субботу, те, что запросто можно подвести под нарушение субботы, если применять их подход к трактованию вопроса.

Он выглядел точно так же, как СИ, уплетающие за обе щеки мясо с кровью, и при этом запрещающие спасать жизни больных с помощью компонентов крови.

Какое мясо за обе щеки уплетал Ной?
А что касается компонентов, то мне ужо наскучила демагогия тех, кто наелся желтой прессы.

[Эндрю]

Да художник не в бровь так в глаз.