Все о Свидетелях Иеговы

[nonconformist]

Кажется Вы пытались отделить в Писании Божье от человеческого, теперь, оказывается, что вся загвоздка в Сталине на пару с Гитлером.

Именно потому и отделяю, чтоб там Гитлер не померещился, как вашим собратьям.

[Philadelphia]

Именно потому и отделяю, чтоб там Гитлер не померещился, как вашим собратьям.

Не юлите.
Теперь внимательно читаем творения собственных рук:
1222, 1224. И чем бы могли быть вызваны такие вихри мысли? Никак неумением ответить на вопрос, что же такое пророчество?

[igr77]

Интересен факт, что они якобы рассчитали год, а вот получили ли они подтверждение (присутствия), и какого числа это случилось. Ибо если было, то какого числа это случилось?

[ламаносов]

Но все религии хоть и считают свою исключительность, но должны видеть в оппонентах заблудших и свою избранность доказывать силой своих аргументов и любовью к заблудшим.

Вашими бы устами, да мед пить.

Этому точно учат Свидетелей Иеговы в их общением с окружающими - как наверное и любых других представителей христианских религий.

А если СИ доказывают хамством и грубостью свои аргументы?

Значит они:

- не СИ, кто так поступает,

- или духовно слабые

- а возможно их здесь просто довели

- а они не смогли вовремя остановиться.

Ваша аргументация слаба т.к. в те времена и не могло даже зайти речи о переливании крови т.к. техника того времени до этого ещё не доросла.

Тем и сильна моя аргументация, что поскольку переливания крови в те времена было сделать невозможно, то тем более нелепым выглядит запрет на то, чего сделать было невозможно.
Как нелепо запрещать пользоваться самолетами и мобильными телефонами, поскольку о них нет ничего в Библии.

Я таких перлов в логике ещё не видел - ведь действительно можно запрещать пользоваться самолётами и мобильными телефонами т.к. в Библии есть принципы о бережном отношении к жизни.

И если известно, что самолёты не обеспечивают надёжную безопасность а мобильники облучают, то естественно можно сослаться на Библию и отказаться от использования самолётов и телефонов (перейти на проводную или "sip" или "ip"-телефонию) или на уровне государств повлиять на компании производителей, чтобы они повысили безопасность данных средств (снабжали самолёты экстренными автоматическими капсулами спасения с независимыми двигателями и раскрывающимися крыльями - "самолёт в самолёте").

Ну вот тут вы как раз и попались на вранье - я не даром приводил цитату преподобного Illidan - он подтвердил что история этот факт знала.

На вранье попались Вы, потому что там слово лечение вообще не было.

Я же вам говорил что Тертуллиан говорил именно о лечебном применении крови:

«Посмотрите на тех, кто с ненасытимой жадностью во время представлений на арене берет свежую кровь злых преступников... и уносит ее, чтобы исцелить себя от эпилепсии».

Более того, о лечении кровью знали ещё раньше. Один врач поведал о способах лечения сына царя Асархаддона, применявшихся, когда Ассирия была ведущей в области технологии:

«(Принцу) значительно лучше; царь, мой господин, может быть счастлив. Начиная с 22-го дня я даю (ему) пить кровь, он будет пить (ее) 3 дня. Я буду давать (ему кровь) еще 3 дня».

Все эти доказательства показывают полную неуместность ваших представлений и главное доказывают что апостолы дававшие совет воздерживаться от крови зная все особенности в использовании крови в медицине того времени - всё таки не сделали исключений когда давали совет воздерживаться от крови.

Иными словами они проигнорировали факт, что кровь можно использовать для лечения, а значить и спасения жизни. Поэтому и современные христиане могут отказываться от применения цельной крови, а в отношении компонентов крови решать по своему усмотрению.

Так вот Бог не оговаривал, до какой степени кровь выливать на землю а практика показывает что простое выпускание крови на землю и закапывание её землёю - было достаточным.

Следовательно заповедь носила чисто медицинский аспект.

С медицинской (или биологической) точки зрения не возможно решить вопрос с освобождением мяса от крови т.к. как не спускай кровь, а в мясе она останется.

А вот в религиозном смысле не имело значения, что после выпуска крови что-то в мясе осталось т.к. в религиозном смысле важны принципы и символы а не биология.

И причём здесь сроки сохранности мяса, если повеление не есть кровь были даны потому что Бог её назначил для употребления в качестве священного служения:

Нет. Вы привели только религиозный аспект, забыв медицинский:

Цитата из Библии:

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Где тут о служении?

Это повеление было дано ещё до появления самой нации Израиль и храмового служения - в после потопный период.

Поэтому и нет здесь речи о служении.

Цитата из Библии:

Лев.19:26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.

Тоже ни слова о служении.

А вот тут вы заблуждаетесь так все заповеди в Моисеевом законе шли в контексте учения что кровь Бог определил для жертвенника, поэтому во всех заповедях о крови присутствовала главным образом религиозная состовляющая:

Цитата из Библии: Лев.17

11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.

Цитата из Библии:

Деян.21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Не случайно удавленина упомянута. Мясо быстро портится.

Нет вы не правы т.к. эту заповедь давали апостолы из евреев, то они религиозный принцип из Моисеева закона о крови перенесли и в христианскую среду.

Ведь кровь символизирует жизнь и пролитую кровь Иисуса, а поэтому людям нужно вечно со святостью относиться к крови.

Но вы конечно этих стихов не читали

Читал, да вот беда. Вы не читали Деян.21:25.

А причём здесь вообще Деяние 21 глава, где говорится о воздержании как от удавленины (пищи с кровью) и самой крови?

Кстати, тот факт что апостолы разделили мясо с которого не выпустили кровь (удавленина) от простого упоминания о крови, говорит о том, что они подразумевали два типа использование крови - как для пищи, так и для лечения.

Дело в том, что если бы речь шла только лишь о пищи, то им достаточно было сказать лишь о удавленине, но ни ещё отдельно акцентировали внимание и о воздержании вообще от крови - значит они имели ввиду известные фаткы лечения кровью!!!

А также не читали другие отрывки, что надобность в жертвоприношениях давно отпала.

Хоть жертвоприношение отпало, но кровь, символизируемая пролитую кровь Христа, никуда не делась, поэтому и давали апостолы советы воздерживаться от крови и удавленины - именно для того чтобы не умалять ценность пролитой крови Христа как путём не правильного употребления пищи или как-то ещё.

Вы как-то оспаривали раньше, что кровь свята и сейчас видите в крови только медицинские аспекты. Но Иисус в случае с фарисеями сказал по сути то, что участвует в освящении жертвы освящает жертву т.к. происходит от святого.

Кровь, приносимая ради прощения грехов не могла бы освящать, если бы не была свята, а свята она стала по повелению Бога и от того что содержала жизнь того кто кровь имеет.

Поэтому Бог и определил бережное отношение к крови и запретил её как-то использовать, чем для жертвенника. Но сейчас жертвы не нужны т.к. уже пролита кровь Иисуса, которая единственная спасает от вечной погибели.

Поэтому чтобы не умалить ценность этой крови мы должны разделять взгляд Бога на святость крови и видеть лишь в крови Иисуса единственную надежду для спасения.

То, что кровь используется для окропления не делает ее святой.

Но не быв святой она не могла бы освящать грешника.

Но вам уже я говорил что это мои и СИ предположения!!! Что все могут ошибаться и взгляды могут поменяться в зависимости от пониманий в ту или иную эпоху.

Это Вы считаете это предположениями. СИ считают это истиной.
Вот в чем проблема.

Нет вы ошибаетесь - они считают это предположением т.к. прямого запрета на переливание нет.

Но истинной они это считают лишь потому, что предпосылок считать правильным отказ от переливания крови больше чем соглашаться на её переливания.

Ведь почему вы за переливание как и весь остальной мир:

- вы не видите святости крови (что Бог её использовал для храмового служения), а лишь медицинский аспект,

- вы закрываете глаза на то, что апостолы знали, что кровь использовали для лечения,

- вы считаете, что страх перед смертью является высшим фактором для борьбы с её недопущением (в вашем случае сатана торжествует) и Бог якобы ждёт от нас, что мы будем бороться за свою жизнь всеми средствами...

Но Библия и история опровергают ваши однобокие взгляды, а Бог ожидает, что мы будем готовы до смерти стоять лишь бы не пойти против истины и остаться верными ему:

Цитата из Библии: Откр.2

10 ...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Поэтому признайтесь честно что вы не вправе осуждать тех кто видит в заповеди о крови более глубокий смысл и возможность в наше время доказать верность Богу, не боясь увидеть неприязнь этого мира, для которого самым главным является жизнь а не верность Богу.

[Billi]

Не юлите.
Теперь внимательно читаем творения собственных рук:
1222, 1224. И чем бы могли быть вызваны такие вихри мысли? Никак неумением ответить на вопрос, что же такое пророчество?

Какие "вихри мысли"? В одном посте написано:"А я считаю Писание продуктом богочеловеческого творчества." В втором :" как вы разграничаете в ней божественное и человеческое".Мысль одна...

[Philadelphia]

Какие "вихри мысли"? В одном посте написано:"А я считаю Писание продуктом богочеловеческого творчества." В втором :" как вы разграничаете в ней божественное и человеческое".Мысль одна...

А кто спорит, что здесь одна? Я только вернула nonconformist`а к началу диалога, который неожиданно трансформировался в обсуждение толкования пророчеств ВиБРом.

[nonconformist]

А кто спорит, что здесь одна? Я только вернула nonconformist`а к началу диалога, который неожиданно трансформировался в обсуждение толкования пророчеств ВиБРом.

Вернулся.

Мне более интересен ваш взгляд на Библию, как вы разграничаете в ней божественное и человеческое.

Ваш ответ:

Ошеломляюще просто:
2Петра 1:20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом

И мой вопрос:

А если речь идет не о пророчестве?

Ответьте на этот мой вопрос, прежде чем задавать свой, ибо отвечать вопросом на вопрос - признак дурного тона.

[Philadelphia]

Ответьте на этот мой вопрос, прежде чем задавать свой, ибо отвечать вопросом на вопрос - признак дурного тона.

Тогда пеняйте на своего Предводителя, который не гнушался такого дурного тона.
Гвоздь в том, что приведённый стих и есть полновесный ответ на вопрос.
Проблема корениться в Вашем понимании слова "пророчество"...
Потому мой вопрос уместен.

[Neofit-1]

Интересен факт, что они якобы рассчитали год, а вот получили ли они подтверждение (присутствия), и какого числа это случилось. Ибо если было, то какого числа это случилось?

На момент 1914 года «верным и благоразумным рабом» по учению ОСБ был единственный человек Ч.Т. Расселл. Спрашивается: передавал ли ему Иисус власть над своим имуществом?
Если передавал, то почему Расселл до своих последних дней, т.е. до 1916 года, верил и учил, что невидимый приход (присутствие) состоялось в 1874 году? И даже последователь Расселла второй президент ОСБ Дж.Ф. Разерфорд, учил этому же. Доктрина о невидимом пришествии была переставлена с 1874 года на 1914 год лишь в 1931 году и была оглашена Разерфордом в его брошюре «Царство надежда мира» (польское название брошюры «Królestwo nadzieja świata»).

На счет 1914 года у Рассела были совсем другие планы: Он учил, что в этом году будет пришествие Иисуса в силе и славе и наступит Армагеддон.
Как же Иисус мог поставить Рассела над своим имуществом в 1914 году, если он и его последователи еще долго учили о его невидимом приходе в 1874 году?

Ни перед 1914 годом ни после него до 1931 года ОСБ ничего не знало об невидимом присутствии Христа именно в 1914 году, а также «знаки» Его присутствия были иными нежели как сейчас учит ОСБ, и не ждали именно этого «события», по той причине, что об этом они "поняли" после 1914 года. И это легко можно доказать, читая их публикации как старые, так и более современные.
Ибо о невидимом присутствии от 1874 года они еще учили в 1917 году, об этом говорится в книге «Исполнившаяся Тайна» (польс. название книги «Dokonana Tajemnica»). И в переизданном экземпляре этой книги за 1923 год, где тоже написано, что «второе присутствие Христа наступило осенью 1874 года». Книга Разерфорда «Арфа Божья»(стр.243) издания 1929 года, тоже учит о невидимом присутствии Хреста с 1874 года. Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы

Так знали ли до 1914 года СИ о 1914 годе в том смысле как они преподносят его сейчас? Почему бы не сказать правду?
Тут может быть два объяснения, что либо к Расселу лично Иисус не приходил, а тогда их притязание на власть фикция и ложь, либо, ОСБ скрывало об этом 17 лет. Только зачем?! Или у ОСБ позднее зажигание, или не исправные тормоза, вернее исправные, что тормозили до 1931 года о такой важной вести для СИ.

«Только фальшивые пророки никогда не признают свои ошибки». («Сторожевая Башня» 1995 год №7 стр.18)

[nonconformist]

Тогда пеняйте на своего Предводителя, который не гнушался такого дурного тона.
Гвоздь в том, что приведённый стих и есть полновесный ответ на вопрос.
Проблема корениться в Вашем понимании слова "пророчество"...
Потому мой вопрос уместен.

"А вещий Олег свою линию гнул!" В.Высоцкий.

Отвечу, только чтобы не обижать женщину.
Смысл еврейского слова "наби", которое в русском тексте переводится как "пророк", может быть передан как "призванный посланник" (ср. аккадское "набу" - призывать). В греческом тексте слово "наби" переводится как "профетес", тот, кто говорит от другого лица, вестник. Отсюда следует, что термин пророчество означает некую весть, возвещенную от имени Бога.
Ваше любопытство удовлетворено? В таком случае удовлетворите мое, объяснив, зачем пророк говорит древним иудеям о Сталине и Гитлере?

P.S. А кто такой мой Предводитель? А то ведь живешь и не знаешь.

[Philadelphia]

Отвечу, только чтобы не обижать женщину.

Меня не обижать? Видите, как Вы сами развеяли затеянное Вами же разбирательство и сортировку слов в Писании. Женщине стоило немного настоять и, что такое?! nonconformist помчался читать книжки.
Себя Вы обижаете пытаясь свалить свои бремена на мои плечи.

Смысл еврейского слова "наби", которое в русском тексте переводится как "пророк", может быть передан как "призванный посланник" (ср. аккадское "набу" - призывать). В греческом тексте слово "наби" переводится как "профетес", тот, кто говорит от другого лица, вестник. Отсюда следует, что термин пророчество означает некую весть, возвещенную от имени Бога.

Именно

Ваше любопытство удовлетворено?

Не мое любопытство, а Ваше невежество наконец немного преуменьшилось в объеме.

В таком случае удовлетворите мое, объяснив, зачем пророк говорит древним иудеям о Сталине и Гитлере?

А зачем пророки говорили древним иудеям о Македонском или Августе?

P.S. А кто такой мой Предводитель? А то ведь живешь и не знаешь.

Деяния 5:31 Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов.

[nonconformist]

Не мое любопытство, а Ваше невежество наконец немного преуменьшилось в объеме.А зачем пророки говорили древним иудеям о Македонском или Августе?

Слова о моем невежестве оставляю на вашей совести.
А вот какие пророки говорили о Македонском или Августе, хотелось бы от вас услышать.

[Павел_17]

Хорошо написано. Хлёстко, свежо, динамично. Если еще б и истине соотвествовало....

Представьте сколько у Жанны в сердце накопилось. Чувствуются годы упорных тренировок. Только вот в конце жизни сюрприз будет. Жанна узнает, что Бог ненавидит гордых и злых.
И что Господом у Жанны был ВИБР, а не Иисус Христос, перед которым Жанна склоняла колени (как сама в этом призналась и призывала других).

[Philadelphia]

Слова о моем невежестве оставляю на вашей совести.

Ещё скажите, что не Вашим неведением Вы затеяли разбирательства с пророчествами и непророчествами... А виноваты, разумеется, СИ. Филадельфия, например.

А вот какие пророки говорили о Македонском или Августе, хотелось бы от вас услышать.

Даниил.

[nonconformist]

Ещё скажите, что не Вашим неведением Вы затеяли разбирательства с пророчествами и непророчествами... А виноваты, разумеется, СИ. Филадельфия, например.
Даниил.

Подскажите, где и в чем я обвинял Филадельфию? По-моему это вы в каждом ответе пытаетесь меня в чем-то обвинить (в невежестве, например).
Подскажите тогда уж тупому невежде, где именно автор книги Даниила говорит о Августе и Македонском. Вы же любите цитировать, вот и процитируйте пожалуйста.