Все о Свидетелях Иеговы

[Дмитрий Р.]

В Великобритании молодая свидетельница Иеговы умерла в роддоме, отказавшись от переливания крови
Как полагают, причиной смерти 22-летней Эммы Гаф стал отказ от переливания крови...

От отказа от переливания? В Великобритании? В роддоме? Ну-ну : )

Если бы врачи не сделали операцию, дети умерли бы.

Это авторитетный врач говорит? : )

[Illidan]

Кого гонят? Дмитрия?
Ты посмотри как он старательно нарывается на бан. Даже открыто модераторов темы и их действия осуждает. Все готов сделать, чтобы его за нарушния правил забанили, а он потом будет строить из себя праведника, которого за правду гонят.
Наверное расстроился, что не забанили. Но он еще свое возьмет. Добьется таки.

Если честно, поражаюсь Вашему долготерпению
На JWForum сей товарищ за столь безобразные провокации уже давно бы радовался в компании сих славных птиц:



Причём всерьёз и надолго.

P.S. Кстати, там он и его клоны ведут себя куда более почтительно. Или вели - ибо последний год и носу туда не кажут.

[Illidan]

Если бы я устраивал гонения на СИ, их давно бы не было на форуме.
А я лишь обличаю их ереси, поскольку не хочу допустить распространение этих ересей. Почитай сколько разрушенных судеб, сколько выброшенных на ветер лет жизни:
JWforum.org ::

Маленькое уточнение - хостинг форума сменился, теперь мы в зоне Рунета JWforum :: РЎРІРёРґРµСели РеговС: РѕСРєССССР№ диалог • Рлавная СЃССаниСР°.

[Radjab]

...

А здесь, ещё круче лубянка рулит. И вопрос на засыпку, кто быстрей развалится Общество Сторожевой Башни, или РФ?

[leading]

Вопрос к СИ...

Мою знакомую Свидетели Иеговы лишили общения.Когда ж она захотела востановится и сделала все для этого,то ей сказали мол пишите письма.И что старейшина с ней может общаться только раз в год.А где такое в Библии про раз в год написано?О
И что за выражение-"Пишите письма".Даже не послушав ,что она хотела сказать при том...
Да и вроде у вас старейшины могут с лишенными общаться...
------------------------------------------------------------------
Большая просьба отвечать ТОЛЬКО СИ!!!!!!!!!!!

1 Если лишенный общения хочет восстановится то он может сообщить о своем желании письменно. Совет старейшин рассматривает это письмо и принимает решение по каждому такому заявлению.
2 Старейшинам предписано раз в год проявлять инициативу и посещать тех кто был лишен общения. Их цель помочь ЛО обрести хорошие отношения с Богом. Это старейшины!!!
3 ЛО могут не дожидаться каких то сроков, и просить рассмотреть его дело в независимости от того прошел год или нет.

В своих публикациях, Вибр учит своих адептов совсем иному. Лишённый общения или добровольно вышедший из организации один из её членов, считается отступником. Поэтому ВиБР настоятельно требует от действующих членов организации, что бы они прекратили всякие отношения с изгнанным или добровольно вышедшим человеком. Мало того, ВиБР требует даже ненавидеть их, хотя Библия этому не учит.
Привожу доказательства из публикаций СБ:

Сторожевая Башня от 15.09.1981 г., с.24-26
"[Мы] вообще не должны разговаривать с изгнанным человеком и даже приветствовать его";"Мы должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова, то есть относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными, питать к ним отвращение".

Сторожевая Башня, 1 октября 1952, с. 599
"Мы в самом прямом смысле должны ненавидеть их, питать отвращение, рассматривая с чрезвычайным и энергичным отвращением как неприятных, гнусных, мерзких, <не переваривая>. Конечно любой ненавистник Бога недостоин жить на его прекрасной земле : Как вы поступаете с кем-нибудь, кто Вам неприятен или противен, кого Вы не переносите и ненавидите? Ответ прост. Вы уходите от него или удаляете его из вашего присутствия".

Сторожевая Башня, 15 июля 1961, с. 420
"Когда человек упорствует на пути развращённости после получения знания, что является правильным, когда развращенный становится закоренелым так, что это становится нерасторжимой частью его характера, тогда, чтобы надлежащим образом возненавидеть то, что является дурным, христианин должен возненавидеть человека, с которым неразрывно связана испорченность. ...Иисус не предлагал нам любить закоренелых врагов Иеговы".

Сторожевая Башня, 15 июля 1974, с. 442
"Вы увидели пользу праведной любви, но знаете ли Вы как ненавидеть? : Эти очень сильные слова являются выражением праведной ненависти, и Вы также должны считать это качество богоугодным. Ненависть порождает осознание чувства отвращения внутри Вас. Вы питаете отвращение, не выносите, презираете объект вашей ненависти : Праведная ненависть никогда не имеет своим объектом наших христианских братьев, независимо от того, насколько они несовершенны".

Сторожевая Башня, 15 июня 1980, с. 8
"Больше всего мы должны ненавидеть тех, кто своенравно показывает себя ненавистником Иегова, ненавистником того, что является добрым".

Сторожевая Башня, 1 октября 1993, с. 19.
В действительности отступничество - бунт против Иеговы. Некоторые отступники утверждают, что они знают и служат Богу, но они отклоняют учение, или требования, вытекающие из его Слова. Другие утверждают, что поверили Библии, но они отвергли организацию Иеговы, и активно пробуют воспрепятствовать её работе. Когда они преднамеренно выбирают подобную развращённость после познания того, что является правым, когда развращённость становится настолько закоренелой, что это становится нерасторжимой частью их характера, тогда христианин должна ненавидеть (в библейском смысле этого слова) тех, кто неразрывно связал себя с развращённостью. Истинные христиане разделяют чувства Иеговы в отношении таких отступников и не интересуются отступническими идеями. Напротив, они гнушаются тех, кто сделал себя врагом Бога.

Сторожевая Башня, 15 июня 1995, с. 7
"Имеется, однако, различие между ненавистью ко злу и ненавистью к людям, которые поступают неправильно".

[Валентин75]

Не может быть в "Сторожевой Башне"такого числа страниц ни 500,ни 600 да и слова записаны не в стиле ОСБ

[Billi]

Не может быть в "Сторожевой Башне"такого числа страниц ни 500,ни 600 да и слова записаны не в стиле ОСБ

Так было раньше, подобные ссылки есть и у СБ, насколько я понимаю это журнал в котором все журналы за год.

[Йицхак]

Кстати, мы давно перешли на ТЫ, еще в привате.

Перешли. Но здесь ты - модератор и обсуждение публичное. А это как на работе - по имени-отчеству, даже если дома друг у друга на "ты". Но в этом посте я отступлю от своих правил - буду на "ты".

Если ВИБР самозванно утвердил себя единственной истиной от Бога, а про всех всех остальных он утверждает, что они во лжи - это что? Подбери соответствующее слово.

Для меня это не проблема. Для меня это стоит в том же ряду, что и непогрешимость папы римского или непогрешимость вселенских соборов.
НО ЭТО НИ НА КОПЕЙКУ НЕ ЭКСТРЕМИЗМ.
А СИ обвиняют в экстремизме, причем применяют этот термин в смысле, употребляемом в УК. А это (обвинение в экстремизме) - ложь.

А я могу уверенно заявить, что человек не может и не должен за Бога решать кто Ему угоден, а кто нет.

Нет.
Мы не можем уверенно заявлять кто будет прощен, а кто осужден. А вот сказать кто угоден, а кто - нет, можем вполне.
Богу неугодны убийцы, проститутки, воры, лжецы, гомосексуалисты и т.п.

Ты перепутал гонения и обличения.

Нет, брат, я-то (в силу жизненных обстоятельств) очень хорошо отличаю гонения от обличений.
СИ подверглись самым явным гонениям, причем основой этих гонений является ложь - обвинение их в экстремизме.

Если бы я устраивал гонения на СИ, их давно бы не было на форуме.

Не подменяй ситуацию: их гонит государство из политических соображений, а не форум гонит участников форума. И ты лично одобрил это государственное гонение.
А форум тут совершенно ни причем.

А я лишь обличаю их ереси, поскольку не хочу допустить распространение этих ересей.

Это твое право.
Но не путай спор на форуме с одобрением государственных репрессий.

Ты где-нибудь слышал, чтобы православные обрекали своих детей на смерть, отказавшись от лечения?

Слышал. И читал соответствующую информацию. Такая позиция, разумеется, не входит в учение ПЦ, это личные мыши в голове. Но сравнение хромает: отказ от переливания крови - есть личный выбор каждого.

Но это не христианство. А когда внушают с детства ненависть к другим религиям, включая христианство - это экстремизм.

Давай мы наши эмоциональные оценки того или иного вероисповедания отложим на день оный. В нем и будет решено, что было христианством, а что только так называлось, но не было ни разу.
Что, разумеется, ни разу не препятствует ни тебе, ни мне высказывать свое мнение о правильности (или неправильности) понимания Писаний.
Равно как и не разу не дает право термин УК "экстремизм" применять к кому бы то ни было только потому, что этот "кто-то" просто не нравится.

Кого гонят? Дмитрия?

Нет. Гонят СИ как деноминацию. Причем, гонят по лживому обвинению.

Ты посмотри как он старательно нарывается на бан. Даже открыто модераторов темы и их действия осуждает.

Ты опять подменяешь ситуацию: тема о политическом (административном) преследовании государством СИ как деноминации, причем по лживым обвинениям, а не о некоем преследовании участника форума на этом форуме.

[Валентин75]

Так было раньше, подобные ссылки есть и у СБ, насколько я понимаю это журнал в котором все журналы за год.

забираю свои слова,в СБ для изучения за февраль 2010 действительно есть ссылки на СБ,с большими номерами страниц.

[Эндрю]

В своих публикациях, Вибр учит своих адептов совсем иному. Лишённый общения или добровольно вышедший из организации один из её членов, считается отступником. Поэтому ВиБР настоятельно требует от действующих членов организации, что бы они прекратили всякие отношения с изгнанным или добровольно вышедшим человеком. Мало того, ВиБР требует даже ненавидеть их, хотя Библия этому не учит.

Как раз именно этому учит Писание в отношении предателей Бога.

Псалом 31:6: 6*Ненавижу тех, кто почитает бесполезных, пустых идолов, Сам же я полагаюсь на Иегову.

Псалом 101:3: 3*Не положу перед своими глазами негодной вещи. Дела тех, кто отпадает от праведности, я ненавижу,...

Псалом 119:113: 113*Ненавижу людей с половинчатым сердцем, А твой закон люблю.

Псалом 139:2022: 20*Которые высказывают о тебе свои собственные мысли. Они, твои недруги, используют твоё имя недостойно. 21*Не испытываю ли я ненависти к ненавидящим тебя, о Иегова? Не отвратительны ли мне восстающие против тебя? 22*Полной ненавистью ненавижу их, Они стали мне врагами.

Привожу доказательства из публикаций СБ:

Все ссылки соответствуют чему учит Слово Бога.
Верите Писанию?

[Валентин75]

''Но что бы случилось, если блудный сын, возвратясь домой, встретил бы сначала своего старшего брата? Его ждал бы совершенно другой прием. На примере старшего брата мы ясно видим, что мешает нам принимать других гордость. Гордость заставляет нас думать, что мы сможем заработать себе место в семье Бога, только если годами будем мученически трудиться в полном подчинении. Гордость не дает нам принять милость Бога. Гордость удерживает нас от того, чтобы принимать других. Мы ждем, пока они не оправдаются в наших глазах, живя по надуманному образцу, который мы им сами навязали. Мы считаем себя лучше: умнее, искреннее, более достойными. Бог предупреждает в книге Притч 8:13: «гордость и высокомерие... я ненавижу». Точно так же и нам нужно возненавидеть свою гордость. Неизвестно, чем закончилась история отношений двух братьев. С уверенностью можно сказать только одно: даже если бы старший брат стерпел присутствие младшего, он никогда не принял бы его полностью, не изменив своего надменного сердца.
Мы проходим испытание на скромность, когда нам надо принимать людей, с которыми нам трудно общаться или которые не похожи на нас. В таких случаях наш первый шаг понять, что каждый из нас для кого-то трудный и непохожий.''["Церковь предназначения"]

[Догонов]

А здесь, ещё круче лубянка рулит. И вопрос на засыпку, кто быстрей развалится Общество Сторожевой Башни, или РФ?

Гитлер, за то, что Свидетели отказывались воевать и произносить приветствие "Хайль Гитлер!", хотел истребить их в концлагерях, истерически крича: «Я истреблю это отродье в Германии!». А Хрущев произнес речь, в которой заявил, что Свидетели Иеговы будут искоренены на территории СССР. У гестапо были сформированы специальные отряды для борьбы со Свидетелями Иеговы, которые до войны составляли от 5 до 10% узников немецких концлагерей. А в СССР большевики задействовали и КГБ и МВД и комсомол для борьбы со Свидетелями - психбольницами, ссылками, тюрьмами, трудовыми лагерями, лишением родительских прав, штрафами, обысками, шантажом, насмешками и побоями. Коричневые фашисты обвиняли Свидетелей в том, что они служат интересам коммунизма, а красные в том, что они служат американскому империализму.

Где Гитлер?
Где Хрущев?
Где СССР?
Там будет РФ

Ко мне раз в год приезжает из РФ сестра моей жены, которая говорит, что мы (100% населения Украины) крадем у них (100% населения РФ) газ, и что мы воюем против них на стороне Грузии, которой я 2г назад сказал, что после воссоздания СССР в парандже ЕЭП и его краха в составе РФ останется одна Россия, и тогда россияне - простолюдины наедятся.

[Leerling]

144000 : 3000 = 48 дней!!! Цифра 144000 появилась спустя примерно 60 лет после дня Пятидесятницы года смерти Иисуса на Голгофе.

И что? Как это может повлиять на её значение для носителей небесной надежды?
Вы ещё пустились в произвольные вычисления

Темпы прироста верующих в Христа в первые годы становления Церкви позволяет говорить, что «лимит» 144000 душ был набран по крайней мере до появления на свет Ария. Вы об этом когда-нибудь задумывались?

Одна надежда, к которой ВЫ призваны. Все призванные составляют одно тело и имеют одну надежду. Кто с этим спорит?
А непризванные логичным образом имеют другую надежду.

Как быстро и просто вы согласились на «другую» надежду. О надежде призванных в Тело написано ясно и недвусмысленно. О «другой» надежде непризванных вы натягиваете кажущиеся вам удобными для подтверждения этой теории цитаты Писания, которые на самом деле благовествуют нам совсем не то, что видит в них РК.

И здесь мне возразить нечего, апостолу... Вы заметили, о каком обещании речь то идёт и к кому вообще была обращена проповедь Петра и по какому поводу? Действительно, всех кому довелось проповедовать в 1-м веке касалось это обещание - получить дар святого духа. Всех, кого призовёт Иегова. Так исполнилось пророчество Иоиля о последних днях иудейской системы вещей. Каким боком касается Вас исполнение того пророчества? Деяния 2:16-21, 38. .

Призвание Дн.2:39 относится не к окончанию периода ветхозаветной диспенсации только, а ко всему новозаветному веку. Прочитаем Дн.2:20 Солнце превратится в тьму и луна в кровь, прежде чем придёт великий и славный день Иеговы. Это из пророчества Иоиля. ПОСЛЕДНИЕ дни (В последние дни, говорит Бог, я изолью от своего духа на всякую плоть ) - это дни Церкви, заканчивающиеся превращением солнца в кровь. Вот когда наступит великий и славный день Иеговы день возвращения Христа, - вот тогда время излития от Духа закончится. Поверьте на слово, для крещённых в Духе это не просто очередная доктрина для споров, - мы знаем о чем говорим.

Такой же дух, как у призванных нужно иметь. Ведь только определённая категория людей способна проявлять веру в искупление и это от нас зависит, лично от моего волеизъявления.
Но оказаться среди призванных или нет - это не в нашей воле. И это прямо по тексту сказано.

Ну и кто вам запрещает иметь такой же дух, как у призванных? Неужели у вас лично нет веры в искупительное творчество Иисуса? Изъявите желание быть родной Богу, и ваша вера может принять возрождение вашего духа. Намерение Бога состоит в том, чтобы люди имели надежду и были в этом мире с Богом.

Еф.2:12 и в то время вы были без Христа, отчуждёнными от израильского общества, чужими для соглашений обещания, не имели надежды и были в этом мире без Бога

Еф. 2:12 адресовано тем, кому адресовано 2:5-6. Мы были мертвы и безбожники, но ожили и имеем надежу. Прилагательные «небесная» и «земная» к определению НАДЕЖДА - это сверх написанного.

Посему, если Вы призванный, то неумно чехвостите меня, непризванную, .

Вас чехвостит Христос живой, трогая ваш дух и ваш разум. Вы суть читающая Писание, а не допускаете до себя благословения Иеговы, которые Он приготовил ВСЕМ верующим. Вы суть верующая.

1Кор.1:21 Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью того, что проповедуется, спасти верующих.

Ин.1:12-13 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

Ин.3:14-17 И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий, 15 чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь. 16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

Вы, однако, демонстрируете крайний кальвинизм. То ли вас избрал Бог, то ли нет- не ЗНАЕТЕ.. Намного проще считать, что нет. И натянуть стихи Библии к «о земле» , а 99% НЗ по боку. Так легче. Если человек проявляет веру, то это самое проявление веры от способности-желания человека? Да нет, - от Бога. Если дух человека реагирует на Божье, и человек при этом не отмахивается от Бога, то в нём начинает быть вера, без которой угодить Богу невозможно и которая растёт и укрепляется со временем. Наша вера это не способность серого вещества, а реакция психологического сердца на Дух Святой, сливающегося с нашим человеческим духом..

Понимаете, что я могу хоть лбом стену прошибить, но не от моих стараний зависит, призовут меня или нет....))))) Так что своим недалёким подходом сами ставите под вопрос своё призвание.

Для уверенности в призвании Богом достаточно быть уверенным в своей вере.

Общий знаменатель, помазание, призвание, связывал всех христиан первого века и вплоть даже до 20-го. Я ещё раз отмечаю, что Вы путаете временные периоды.

И я ещё раз отмечаю вы изобрели т.н. временные периоды, ибо не рождение от Духа, отсутствие научения помазания Духа внутри, делают для читающих Библию многие-многие стихи неудобоваримыми и беспредметными, потому выход найден - это не про нас, земных, для нас это закрыто. Сатана пришёл и уклал.

Именно поэтому Вам нечего сказать по поводу приведённых мной текстов?

Это вы про какие-такие тексты?

Уж не о Еф.1:10 ? Тогда слушайте. (Вряд ли вы не будете отспаривать мною сказанное)

У нас нет практики вырывать красивые стихи с нужными нам словами для защиты своих взглядов.

Будьте внимательны. 9-й и 10-й стих есть итог первых 8-ми стихов и предречие того, о чем сказано в 22-м и 23 стихе..Чтобы собрать всё во Христе означает возглавить в Христе, т.к. Христос есть Глава Церкви. Бог собрал под главенством Христа (соединил в Себе) небесное и земное. Ни о каких вожделенных двух призывах здесь не говориться. Буква мёртвая убивает (надмевает и делает человека злым и высокомерным) , а Дух животворит. Собрал означает собрал из развалин двух бунтов доАдамова бунта сатаны и грехопадения человека. Назначенные времена в 1:10 это Гал. 4:4 Но когда истекло время, Бог послал своего Сына, который родился от женщины и оказался под законом. Итак, Бог в Христе собрал небесное и земное. Ин.1:17. Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа. Век Моисея это земное, а век истины это небесное. Бог в Христе соединил земное и небесное т.е. ветхозаветные прообразы, пророчества, предъизображения и тени Бог в Христе сделал новозаветными действительностями. Агнец как животное в храмовом служении иудаизма прообраз Иисуса Христа Спасителя в плоти. Иисус Господь это исполнение прообраза Агнца иудаизма. Святилище Иерусалимского Храма это прообраз, а совершеннейшая скиния Христа с которой Он пришёл для свершения спасения нашего действительное, истинное Святилище (Евр.9:11,24). Вот именно таким образом Бог в Христе собрал воедино небесное и земное. Земное служение ВЗ стало в Христе небесным служением НЗ. Христос Первосвященник на Небе, а мы сегодня Его священники на земле. Лестница Иакова соединяет мой дух с Небесным Престолом в практическом житии. Мы в телах живём на земле, но в духе посажены на небесах (Еф.2:5) В этом аспекте также земное и небесное собрано под главенством Христа. Христос как Глава главенствует над собранием.

Откр.7:9,13 тоже ваш основной аргумент? Вашу теорию эти стихи не подтверждают.
увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков это пришедшие от великой скорби. Речь идёт об участниках великой скорби перед началом 1000-летнего правления Христа. «Совершать служение» - это осуществлять священство. Понимаете ли? «Люди» и «небожители» - это деление сверх написанного. ПОМНИТЕ, что итог всего 21и 22 гл. Откр.

1Фес.4:14-17 Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним. 15 Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом

Унесённые на облаках в момент парусии Христа это святые, все святые дожившие в теле до парусии. ВСЕ, оставшиеся в живых на момент парусии уносятся , и апостол Павел, говоря эти слова, - произносил «МЫ», причисляя себя в духе к тем, к кому говорил. Наступила ли ПАРУСИЯ? Будет ли Павел участником парусии? Сиё чёрным по белому против ваших теорий.

В притче Мф.25:34 овцы наследуют ЦАРСТВО. В 1Кор.15:24 тоже речь о ЦАРСТВЕ. Слова Иисуса в Ин.3:3 тоже о ЦАРСТВЕ. Понимаете ли? Нельзя поступать с Библией лукаво. Где нам нужно приставим слово «небесное», а где нужно «земное»

Слова Христа в Ин.10 о «других овцах» - вообще из другой темы. Овцы не сего двора это христиане-язычники .

Сказал Leerling закрыв глаза на приведённые стихи. У меня ещё есть...

Какие ещё стихи у вас «есть»? Выкладывайте. Я вам поясню, о чем эти стихи говорят. Опять же, я сознаю, что без Духа Христова как помазания, - ничего правильно принять и переварить невозможно.

Кстати.

1Ин.2:20 Вы имеете помазание от Святого, и все вы имеете знание.

Если помазание не иметь, то как можно иметь знание?

. В первом веке откровение касалось безусловно только призванных, помазанников. Других и не было! Они были инструментом Божиим, чтобы провозглашать о делах Иеговы и быть свидетелями Христа. Но в период пароусиа Христа открывается другая надежда. Когда верному рабу, доселе заботящемуся только о домашних Бога, было доверено и все имущество Христа. ...

Гал.5:8 Такие убеждения не от Призывающего вас

Слово Божье одно для всех верующих.

Мф.16:18 И я говорю тебе: ты Пётр. Я построю своё собрание на этой скале, и ворота га́деса не одержат победу над ним.

Разве Бог закончил строительство Эклессии остановившись на спасении 144000 душ?

Рим.11:25 Не хочу, братья, оставить вас в неведении об этой священной тайне, чтобы вы не были благоразумны в собственных глазах: очерствение, постигшее часть Израиля, будет до тех пор, пока не войдёт полное число людей из других народов,

Разве вошло полное число людей из других народов?

Еф.4:13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа

Разве достижение единства в вере - это бремя первых 144000?

. Матфея 24:45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе.
С сего момента раб должен был давать духовную пищу не только домашним господина, но и ещё кому-то. А, стало быть, и открыть им священную тайну.

Мф.24:25 против вашего учения. Откуда вы взяли «не только» ? Верный и добрый раб поставлен для раздаяния пищи ТОЛЬКО домашним. У Бога есть семья и есть домашние. Раздаяние пищи домашним это Божье домоуправление в НЗ. Речь кроме домашних, идёт обо всём ИМУЩЕСТВЕ. В доме есть не только люди-домашние, которым раб раздаёт пищу но ещё имущество, о котором раб заботиться вещи и всякий скарб. Или вы имущество? Ну вы даёте. Притягиваете искусственно стихи и ими фихтуете.

. И только малому стаду Отец дает царство:
Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство.

И здесь зря старались. «Малое» - означает не наименьшее из двух, а «маленькое». Церковь Божья по сравнению с миром - маленькое по количеству людей. Малому стаду дано Царство. В Царство вступают НАСЛЕДНИКИ. Понимаете ли, что в Лк.12:32 нет слова «земное» относящееся к Царству. Как лукаво сочинили Ц Небесное и Ц Земное!!! Для Царства надо родиться! В Ин.3:6 также нет прилагательного «небесное». Есть Царство Божье. Или родился свыше или нет. Всё.

[Leerling]

. Текст Эфесянам явственно свидетельствует, что земное в назначенное время тоже должно быть собрано под главою Христом. Не знаете, каким образом это событие могло случится "во время первого пришествия Христа"?

Именно так. Уже повторяюсь. Назначенное время в Еф.1:10 это время воплощения Иеговы. В Христе Бог собрал и возглавил ВСЁ один раз и навсегда. Тогда, каким образом, в Еф.1:4 избрание Богом избранных совершилось от зачатия мира? У Бога вся событийность идёт в другом , духовном измерении. А как Колосяне (Кол.2:12) , крестившиеся в смерть Христа , могли умереть вместе с Христом? Если за метафорой нет действительности Божественной сферы, то метафора становится демагогией для споров.

Скажите нам чётко Я, Philadelphia во Христе!

А Я Вам уже сказала. Я крестилась во имя Отца, Сына и святого духа.
Ваши настырные вопросы и нежелание слушать ответы кое-что говорят о духе, который движет Вами.

Значит, не во Христе. То есть вы не понимаете этого положения и состояния и не имеете этого.
Неужели вам, человеку с таким аналитическим умом не ясно почему я такие вопросы задаю? 99% текстов НЗ написан не про вас, и вы на практике не соотносите Божью волю к верующим в Сына к себе, а значит не чтите ни Сына и ни Отца.

Тогда покажите, что Вы не ерунду говорите. У Вас есть что возразить по приведённой цитате из статьи?

Вы продолжаете радовать и удивлять. Ерунда это предлагать христианину прочесть журнальчик СБ или П! Вы автомобиль водите? Такой пример. Я на БМВэшках езжу около 14 лет, начинал с Запорожца , а на Жигули вообще никогда не садился. А вы меня стыдить пытаетесь тем, что я отказываюсь участвовать в тест-драйве ВАЗ 2106, заочно утверждая, что 2106 это ошибка и причём грубая.

Нет? Тогда мне стоит отнестись к Вашим постам, как очень близоруким исследованиям, каких здесь много... ?

Мои исследования закончатся когда вы ответите на мои 39 простых вопроса короткими и односложными - да,/нет. Причем Писание говорит утвердительно то, что я прошу подтвердить положительным ответом «да». Но вы не скажете 39 раз «да» , и «нет» не скажете , а будете прикрывать своё «нет» цитатами. Почему вы не можете сказать - Я НЕ ОБЛЕКЛАСЬ ВО ХРИСТА, Я НЕ КРЕСТИЛАСЬ В ХРИСТА, Я НЕ ВО ХРИСТЕ ??? Ну если нет того, чего нет, то почему нет сил сказать «нет»? Это не допрос с пристрастием. Мне дела нет до вашей персоны. Но ваша РК головы пудрит и обманывает вас, делая вас верующими в чужие доктринальные ошибки.

[Philadelphia]

Leerling
Переношу диалог из темы о Переводе сюда. Поелику этот топик остался с неопределёнными целями. Ну и цель диалога с г-ном Leerlingом тоже носит неопределённый характер.

Те, кто Христовы, и не обязаны «думать одинаково», наше субъективное восприятие Божьей истины РК механически не причёсывает.

Обязаны. И это касается вопросов вероучения. Вам и текст показать? Или сами найдёте?
Впрочем, это удобная очень позиция, развязывающая руки произносить ересь, лгать и без доказательств преподносить свое субъективное мнение, как объективное. Вы ведь именно этого добиваетесь... Вы же полагаете, что можно лгать и в оправдание лжи сочинять новую ложь и не отвечать за свои слова. А виноваты будут СИ, которые поймали Вас на лжи? Очень комфортная позиция - циничная и беспринципная. Тока в Откровении сказано, что
"А вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо".

Нас , в отличие от вас , - учит Утешитель. Каждого в меру его роста и состраивания с Христом.

Ха-ха... Я согласна... Я Вам простенький пример приведу... В первом классе первоклашка узнает для себя, что х + у = z. И ему могут показаться мудрёными и фантастическими интегральные формулы на стенах в математическом классе. Но когда он наконец подрастёт и познакомится с интегралами... Что произойдёт? Он будет по прежнему уверен, что х + у = z. И уверенность его в незыблемости этого равенства только укрепится.
Вы сейчас здесь попытаетесь продемонстрировать то, что уже масштабно продемонстрировал АлесисАндрос?

Эфесянам 4:14 чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане.

1 Тимофею 6:20 О Тимофей, храни доверенное тебе, уклоняясь от пустых разговоров, оскверняющих святое, и противоречий так называемого знания. 21 Кичась таким знанием, некоторые отступили от веры.

У вас, господа "помазанные Божьи избранники", просматривается одна весьма характерная тактика - попытка ввести в заблуждение лукавыми формулировками, подтасовками, откровенной манипуляцией и превращением законов логики и здравого смысла. Но то, чего вы можете добиться в первую очередь - обмануть себя. Взгляните и Вы, г-н Leerling на 1Тимофею 6:20. Вам хорошо видно? Противоречия есть первейший признак лжеименного знания.

Я могу думать иначе чем мой брат AlesisAndros, и это не разделяет нас, а наоборот, - сближает. Глобальные и стратегические вещи Божьего полного спасения мы видим одними глазами, более того, мы единодушны и в практических положениях нашего жития с Христом живым и нашего служения в Теле.

Демагогию оставляю без комментариев.

Кстати, вы сначала разберитесь что вам сказал AlesisAndros о земных и небесных детях. А то вы знакомые звуки услышалии обрадовались.

А АлесисАндрос сказал, что "не все попадут на небеса, и мы не гонимся за небесами" - и я с этим согласна. И
"однако благословения небесных ощутат и земные дети. У Бога нет лицеприятия к небесным и земным." - и с этим я тоже согласна. Ибо
Римлянам 8:21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога.

Либо АлесисАндрос, как впрочем ему свойственно, запутался в формулировках и сейчас примчится исправлять и толковать им написанное. Причём будет пенять на мою непонятливость, а то и на недостатки тривиальной логики, непозволяющей ему выразить правильно мысль. Или сейчас это начнете делать Вы.

РК постулирует временные границы только по причине того, что для людей строки НЗ в большом проценте как очки в басне Крылова, - куда приложить не знаем, а потому не для нас. На самом же деле - всё что Бог говорил Церкви в начале, Он говорит Церкви сегодня.

Я согласна - говорит. И Бог ничего не добавил к своему слову сегодня. Но Писание четко проводит временные границы для исполения воли Бога, её частей. Мы уже затрагивали здесь текст из Эфесянам, например:
9 открыв нам священную тайну своей воли. Эта тайна находится в согласии с его благоволением, которое он замыслил в самом себе 10 для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе что на небесах и что на земле.

"По истечении назначенных времён" Бог открывает что-то, и "по истечении назначенных времён" делает что-то. Посему есть назначенное время "собирать небесное" и есть "назначенное время" собирать земное. И Библия в полной мере раскрывает пророческую панораму сбора того и другого.

Кто вам сказал, что христиане стремятся на небо? Или что христиане собираются на небо? Или что Бог приготовил избранным небо?

Как драматично. Так Вы теперь будете отрекаться, что Новый Иерусалим - небесный город? Похоже, я даже знаю, что Вы скажете следующим свои ходом.

Опять вас РК научила так? ( вы уж здорово не печальтесь, - я воспринимаю ваши слова не как лично ваши, а как человека, который не имеет права на свой взгляд и своё чувство, но заправлен доктринами РК ни шагу в сторону, - сказано люминий, значит так и есть, так и верим, так и знаем, )

Я уже хорошо познакомилась с тем, что участники форума обычно представляют здесь как "свои взгляды" и как эти самостийные взгляды легко шатаются от дуновения ветра мне тоже доводилось наблюдать.

Завершённость всей Библии и завершённость Божьего Новозаветного домостроительства - Новый Иерусалим.

А текст отчего забыли присовокупить? Нету?

НИ это жена, невеста Агнца, совокупность всех искупленных и спасённых людей. Почему вы решили, что НИ это небо? Новый Иерусалим - шатёр Бога с человеками, город сходящий с неба. Я не стремлюсь жить на небе, я стремлюсь сойти с неба в качестве НИ. Теперь вам понятно, о чем вам сказал AlesisAndros ?

Нет, г-н Leerling. Новый Иерусалим - искуплен от земли и из людей
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песню перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли 4 Они были куплены из людей как первые плоды Богу и Ягнёнку

То бишь, его члены уже не людии живут они не на земле. Вы хотите обратить процесс?

Эфесянам 2:6 и воскресил нас вместе, и посадил в небесных пределах в единстве с Христом Иисусом,

Филиппийцам 3:20 А наше гражданство на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа.

Евреям 3:1 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем, об Иисусе

Итак, Павел почитал себя небесным гражданином. Вы хотите спустит его на землю? Павел не собирался:

Евреям 12:22: Но вы приблизились к горе Сио́н и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов.

А ещё интересно, как Вам свойственно Писание читать:

Откровение 3:12 Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя.

Откровение 21:Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста

Откровение 22:10 И он унёс меня посредством духа на большую и высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, сходящий с неба от Бога

Не скажете, почему Новый Иерусалим постоянно в процессе схождения с неба? Когда де он окажется на земле?

В шатре-невесте : 1) Бог будет жить с ними 2) они будут Его народом 3) Бог будет с ними 4) Он утрёт им слезу 5) смерти , скорби, вопли, боли не будет 6) прежнее прошло . Вне шатра-невесты 1) Бог не будет жить с ними 2) они не будут Его народом 3) Бог не будет с ними 4) Он не утрёт им слезу 5) смерть , скорбь, вопль, боль - будет 6) прежнее НЕ прошло .

Где сказано, что шатер - это невеста? Только что выше Вы сами писали, что невеста - это город Новый Иерусалим. Там и описание сего города кстати весьма далёкое от палатки.
Вы с начала главу читали?
1."И увидел я новое небо и новую землю". Что представляет новое небо, а что новая земля?
2.Бог собирается жить на земле?
3.Как в Новый Иерусалим попадают несовершенные люди? Которым ещё предстоит отереть слёзы, избавить их от смерти, боли и скорби (Откр. 21:4)? Которым ещё предстоит исцеление от греха (Откр. 22:2)?

От.22:14-15 Счастливы те, кто выстирал свою одежду, чтобы получить право есть плоды с деревьев жизни и войти в город воротами. 15 А вне псы, а также те, кто занимается спиритизмом, блудники, убийцы, идолопоклонники и все любящие ложь и поступающие лживо.

Стих 22:14 это счастье христиан,

Стих 22:15 - это счастье СИ

Ну, ну. А где я сказала, что в город могут попасть псы, спиритисты и пр.?

Однозначно. Одни вошли в город. Другие остались вне. Сверх того демагогия.

Именно. Есть непомерная масса народа, которая ломится в Новый Иерусалим, и претендует на гражданство в нём, но при этом проявляет дух псов, лжецов, чародеев, блудников, убийц. Им Иегова безальтернативно выносит вердикт, что они останутся вне - их участь в озере огненном, горящем огнём и серой (Откр. 21:8)
А СИ туда не ломятся, одни из них скромно принимают приглашение, а другие с радостью ожидают другой награды. Так что им нечего опасаться.

Таки исчерпана.

Тема перевода ПНМ у Вас как-то быстро исчерпалась. Теперь Вы удовлетворяетесь близоруким чтением Откровения.