Все о Свидетелях Иеговы

[Дмитрий Р.]

Мощи на гастролях

[Павел_17]

Это было написано для израильтян, так?

Так.

Сироты и вдовы, которые упоминаются здесь являются язычниками, живущими в соседних землях, или говорится о местных сиротах и вдовах???

Ничего не написано. Т.е. не уточняется.
Повторю свой вопрос: Бог сирот меньше любит, чем пришельцев из других стран? Где написано, что сирот от язычников надо, не кормить, а морить голодом, забирать их земли, унижать в суде?
Иисус говоря о том, что надо любить даже врагов - кого имел в виду? Только местных врагов из числа израильтян?
Иисус умер только за израильтян?

[Павел_17]

То есть все что здесь изображено одобряет Христос и это не является смертным грехом против Бога и предательством Его?

Ты с сиротами разберись для начала. Опять во флуд ушел?
На форуме есть темы, где обсуждаются иконы и мощи - тебе там нечего сказать? Зато когда тебе задают конкретные вопросы - ты сразу стрелки переводишь, даже не удосужив себя усилием прочитать мое сообщение целиком.

[Дмитрий Р.]

Ничего не написано. Т.е. не уточняется

Ах, не уточняется? Ну может тогда покажете как израильтяне или христиане совершали рейды помощи сиротам-язычникам?

Ты с сиротами разберись для начала.

Та вроде... разобрался уже... Дайте-ка проверю... Точно: разобрался! К Христианским православным теперь можем перейти? ; )

[Illidan]

Это было написано для израильтян, так? Сироты и вдовы, которые упоминаются здесь являются язычниками, живущими в соседних землях, или говорится о местных сиротах и вдовах??? Что за веселый день!

Могу предложить нечто более ценное:

Всякому, просящему у тебя [например, языческому сироте или вдове... - Иллидан], давай и от взявшего твоё не требуй обратно. И как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, в чём ваша заслуга? Ведь и грешники любят тех, кто любит их. И если делаете добро тем, кто делает добро вам, то в чём ваша заслуга? И грешники так поступают. Также если даёте взаймы без процентов тем, от кого надеетесь получить обратно, в чём ваша заслуга? И грешники без процентов дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы не переставайте любить своих врагов, и делать добро, и давать взаймы без процентов, не надеясь получить обратно; и ваша награда будет велика, и вы будете сыновьями Всевышнего, потому что он добр к неблагодарным и злым (Луки 6:30-35)

Дима, или Христос не имел ввиду сирот и вдов этого мира?

Смотрите, чтобы никто никому не воздавал злом за зло, но всегда стремитесь делать добро друг другу и всем остальным (1 Фесс. 5:15)

И ещё много и много других стихов...

[Павел_17]

Почему же тогда они все по разным конфессиям? Где единство , о котором говорил Иисус?

И такая тема есть на форуме. Давайте все-таки ближе к теме.
Но чтобы не показаться невежливым - отвечу.
Ну как нет единства? Христиане по всему миру стараются как раз объединиться.
Уже не первый год проводятся совместные молитвы глав протестантских Церквей. Наша Церковь совместно с другими протестантскими Церквями проводит тюремное служение.
Проблема в другом. Кому-то выгодно валить все в кучу, называя протестантами любое движение дяди Вани, который придумал свой путь к Богу на основании своего понимания пары отрывков из Библии.
Разумеется, такие движения вряд ли на полном серьезе можно назвать христианскими. И с ними вряд ли будет единство у христиан.

[Павел_17]

Ах, не уточняется? Ну может тогда покажете как израильтяне или христиане совершали рейды помощи сиротам-язычникам?

Ты только рейдами мыслишь? А если к тебе на улице подойдет сирота и на хлеб попросит, пинка ему дашь от большой свидетельской любви к ближнему?
По-прежнему ты не предоставил ни одного отрывка, подтверждающего, что помогать надо только сиротам определенной национальности.

Та вроде... разобрался уже... Дайте-ка проверю... Точно: разобрался!

Если разобрался, то труда не составит ответить на это:
Всякому, просящему у тебя [например, языческому сироте или вдове... ], давай и от взявшего твоё не требуй обратно. И как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, в чём ваша заслуга? Ведь и грешники любят тех, кто любит их. И если делаете добро тем, кто делает добро вам, то в чём ваша заслуга? И грешники так поступают. Также если даёте взаймы без процентов тем, от кого надеетесь получить обратно, в чём ваша заслуга? И грешники без процентов дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы не переставайте любить своих врагов, и делать добро, и давать взаймы без процентов, не надеясь получить обратно; и ваша награда будет велика, и вы будете сыновьями Всевышнего, потому что он добр к неблагодарным и злым (Луки 6:30-35)

Христос не имел ввиду сирот и вдов этого мира - Так учит Дмитрий.

Смотрите, чтобы никто никому не воздавал злом за зло, но всегда стремитесь делать добро друг другу и всем остальным (1 Фесс. 5:15)
Тут тоже сирот заведомо исключаем?

Спасибо Дмитрий, что сделал явным свою избирательную "любовь".

[Елена 61]

Ты только рейдами мыслишь? А если к тебе на улице подойдет сирота и на хлеб попросит, пинка ему дашь от большой свидетельской любви к ближнему?
По-прежнему ты не предоставил ни одного отрывка, подтверждающего, что помогать надо только сиротам определенной национальности.

Если разобрался, то труда не составит ответить на это:
Всякому, просящему у тебя [например, языческому сироте или вдове... ], давай и от взявшего твоё не требуй обратно. И как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, в чём ваша заслуга? Ведь и грешники любят тех, кто любит их. И если делаете добро тем, кто делает добро вам, то в чём ваша заслуга? И грешники так поступают. Также если даёте взаймы без процентов тем, от кого надеетесь получить обратно, в чём ваша заслуга? И грешники без процентов дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы не переставайте любить своих врагов, и делать добро, и давать взаймы без процентов, не надеясь получить обратно; и ваша награда будет велика, и вы будете сыновьями Всевышнего, потому что он добр к неблагодарным и злым (Луки 6:30-35)

Христос не имел ввиду сирот и вдов этого мира - Так учит Дмитрий.

Смотрите, чтобы никто никому не воздавал злом за зло, но всегда стремитесь делать добро друг другу и всем остальным (1 Фесс. 5:15)
Тут тоже сирот заведомо исключаем?

Спасибо Дмитрий, что сделал явным свою избирательную "любовь".

Помогать надо всем нуждающимся .
Только непонятно , если христиане помогают - то почему этих нуждающихся всё больше и больше?
Я слышала , что в Израиле вообще нет детских домом , и стало быть сирот тоже нет , если ребенок остался без родителей - его тут же забирают в семью.
Неужели в той же Москве сирот больше , чем христиан?

[Йицхак]

Вот слова ВИБРа, претендующего на истину непосредственно из канала якобы Бога:
Если сказать просто, нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним.

Честно говоря, совершенно не понимаю, как христиане могут защищать такое учение СИ? Йицхак ты уже хочешь стать СИ?

СИ - мне стать, наверное, не светит в силу моих убеждений, но под фразой: нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним - подпишусь двумя руками.

И эта фраза ни разу не исключает заповедь любить врагов или делать добро людям.
Но при этом заповеди дружить с врагами или любить мир - такой не знаю.
Помогайте всем, но наипаче своим по вере (с) Помните?
И про то любить или не любить мир и всё что в нём - тоже помните?

[Illidan]

СИ - мне стать, наверное, не светит в силу моих убеждений, но под фразой: нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним - подпишусь двумя руками.

Бог, как известно, возлюбил тех, кто не любил Его. И отдал за них свою жизнь. Как с этим быть?

Помогайте всем, но наипаче своим по вере (с) Помните?

В том и дело, что у СИ как-то не очень принято помогать ВСЕМ. И даже если помогают, то акценты смещены в сторону проповеди. Это Вам не кажется несколько странным?
Как там Иоанн говорил насчёт "любить не словом и языком"?

И про то любить или не любить мир и всё что в нём - тоже помните?

"Ибо так возлюбил Бог мир..." (с)
В этом смысле любить мир можно?

[Radjab]

Направлять эту тему в русло апологетической дискуссии, не совсем хороший ход. Это равносильно заболтать не приятную для спецслужб РФ тему.

[Павел_17]

Помогать надо всем нуждающимся

Дмитрий так не считает. Он уже поделил людей на изрильтян и язычников. Судя по всему считает, что помогать надо только первым.

Только непонятно , если христиане помогают - то почему этих нуждающихся всё больше и больше?

Христиане тоже могут лишиться работы и стать нуждающимися.
Но не переводите стрелки. Речь шла хотя бы о сиротах.

Я слышала , что в Израиле вообще нет детских домом

А в Москве в каждом районе как минимум один.

и стало быть сирот тоже нет , если ребенок остался без родителей - его тут же забирают в семью.

Хорошая практика. Но причем здесь Израиль?

Неужели в той же Москве сирот больше , чем христиан?

У меня нет точной статистики кого больше, но по мере сил и возможностей христиане усыновляют и удочеряют сирот.
Только в нашем районе Москвы за последний год таких случаев кажется пять. Не сомневаюсь, что другие протестанты тоже усыновляют сирот.
Однако, не все так просто с усыновлением, как Вам кажется. Надо собрать соответствующие справки и комиссия будет решать можно взять ребенка или нет.
Нужны соответствующие свободные метражи жил.площади и зарплата.
Например, мы по первому вопросу никак не проходим.
Но наши друзья, к примеру, у которых этот вопрос не так остро стоит, мечтают удочерить девочку.

Расскажите как обстоят дела с этим вопросом у СИ. Вы посещаете детские дома, помогаете воспитывать сирот, есть какие-то программы по этому вопросу?
Как часто в Вашем собрании можно услышать о усыновлении сирот?

[Radjab]

В РФ нет Свободы Совести.

Помогать надо всем нуждающимся .
Только непонятно , если христиане помогают - то почему этих нуждающихся всё больше и больше?
Я слышала , что в Израиле вообще нет детских домом , и стало быть сирот тоже нет , если ребенок остался без родителей - его тут же забирают в семью.
Неужели в той же Москве сирот больше , чем христиан?

Меньше бы спецслужбы лезли в религиозную жизнь России, может и дела обстояли по - другому....

[Дмитрий Р.]

Ты только рейдами мыслишь? А если к тебе на улице подойдет сирота и на хлеб попросит, пинка ему дашь от большой свидетельской любви к ближнему?

Ай-да Павел! Ну просто гигант логики! Посмотрите еще раз то, о чем мы говорили. Разве мы обсуждали можно или нельзя помогать ближним? Мы обсуждали, что В ХРИСТИАНСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ В ЭТОМ МИРЕ НЕ ВХОДИТ ШЕВСТВО НАД СИРОТСКИМИ ДОМАМИ В ЭТОМ МИРЕ. В доказательство вы так и не привели ни одного стиха. А что касается посильной помощи нуждающемся, то все мы, как христиане, конечно помогаем. Не исключения и я, конечно, а потому даю на улице нуждающемуся. Так что скачек в сторону опять не удался Хватит уже подменять понятия.

[Дмитрий Р.]

СИ - мне стать, наверное, не светит в силу моих убеждений, но под фразой: нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним - подпишусь двумя руками.

И эта фраза ни разу не исключает заповедь любить врагов или делать добро людям.
Но при этом заповеди дружить с врагами или любить мир - такой не знаю.
Помогайте всем, но наипаче своим по вере (с) Помните?
И про то любить или не любить мир и всё что в нём - тоже помните?

Оказывается то о чем пишут Свидетели Иеговы понять совсем не трудно. Сразу видно: мыслящий человек.