Все о Свидетелях Иеговы

[Павел_17]

Кто же всё-таки прав, вы или канал, который предоставляет вам духовную пищу?

Конечно же права Жанна.
Она ни разу не признала еще своей неправоты. Ни в чем.

И почему в Мексике ВиБР поощрял молодых СИ давать военным чиновникам взятки, что бы уклониться от военной службы, вместо того, что бы воспользоваться альтернативной службой?

Т.е. фактически призывал идти на преступление?
Ведь дача взятки должностному лицу да еще при исполнении своих обязанностей - это преступление. Ну нарушение закона как минимум.
ВИБР поощряет нарушать закон, а после обиженный на противное государство Дима Рубец заваливает тоннами форум о том, как несправедливо обходятся со СИ, типа как с нарушителями закона...
Остается только повторить: "Что СИ посеяли - то и пожали".
Следовательно гонения на СИ не за имя Иегова, а за нарушение законов страны, т.е. справедливое как по Библии, так и по законодательству.

Цитата из Библии:

1Пет.2:
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

[Павел_17]

Между прочим, после Свидетелей Иеговы, ФСБ по наводке попов, очень даже может поставить вне закона МЦХ.

Ради Бога. Главное, чтобы не за взятки, воровство и пр.
А за веру можно и пострадать. Жаловаться по форумам на свою нелегкую жизнь в гонениях точно не буду

[Павел_17]

Вообще-то там имеется в виду народ Иерусалима а именно служители Иеговы, коими они все были.

Между каких строчек ты это прочитал? Додумываем сверх Писаний?
Что-то Иисус таких "служителей" очень даже хорошо обличал, что они и сами не войдут в Царство Бога и другим дорогу преграждают.

Впрочем, жалуйся дальше. Не отвлекайся на Библию. Главное журналам "башни" вторить

[Павел_17]

И Павел 17 станет "экстремистом" вне закона. Интересно, что он тогда будет говорить?

Что-то Мирр заговорил после годичного молчания?
С какой радости я стану экстремистом? Разве я своих детей обрекал на смерть, отказывая им в лечении и спасении жизни? Разве среди христиан более высокая смертность при родах из-за отказа спасать жизнь женщинам с острой кровопотерей? Разве я звоню в выходные по квартирам будя грудных детей и людей, которые отдыхают после ночной смены? Разве я воспитываю в детях антисоциальные личности, с детства уча не участвовать в праздниках и поздравлениях, проводимых в детском саду и школе? Разве я учу, что надо дать взятку и не служить в армии (как этому учил ВИБР, ссылка в соседней теме)?

Вспоминаются события, когда соседние народы сдавали израильтян Вавилону. Надеялись таким образом решить свои проблемы и заслужить расположение большей силы. Но ведь потом Вавилон принялся и за них самих.

Это случай из Вашей автобиографии?
Или Вы заведомо плохие мотивы мне пытаетесь приписать? Т.е. оклеветать того, кто еще ничего подобного не сделал.
И ради этого Вы так долго не отвечали на форуме, чтобы теперь вылезти с подобным сообщением? Н-да...
И после этого СИ будут говорить о любви к другим?

[Павел_17]

Многие поймут, что тут написано только тогда, когда придут за ними. Но к тому времени некому уже будет сказать.

Может надо меньше законы нарушать и учить этому свою паству?
Если СИ будут известны как делающие добро бескорыстно из любви к людям - кто их пойдет выдавать?
Вы СИ видели в домах для сирот? Я не встречал.
В каких социальных программах Вы видели СИ?

А текст Писаний как раз приведен по смыслу - у всего народа, т.е. мессианских иудеев.

А не мессианские иудеи - это не народ?

[Radjab]

Ради Бога. Главное, чтобы не за взятки, воровство и пр.
А за веру можно и пострадать. Жаловаться по форумам на свою нелегкую жизнь в гонениях точно не буду

Своим молчанием будете помогать гонителям, гнать других?

Про Петра надеюсь слышали? Он то же зарекался быть сильнее всех. Но увы...

[Павел_17]

Своим молчанием будете помогать гонителям, гнать других?

Так за дело же. За дело - пусть гонят. СИ не являются христианской организацией.

Про Петра надеюсь слышали? Он то же зарекался быть сильнее всех. Но увы...

И что? А Иуда не зарекался. Петр повесился или Иуда?

[leading]

Конечно же права Жанна.
Она ни разу не признала еще своей неправоты. Ни в чем.

Тогда получается ВиБР опять врёт?

[Дмитрий Р.]

Пресс-релиз
27 января 2010 года


ОБЗОР ПРОЦЕССА В ВЕРХОВНОМ СУДЕ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ

Судебный процесс начался в 14:20 в зале, вместившем в общей сложности более 30 присутствующих. Дело слушалось коллегией в составе председательствующего судьи М.В. Алексиной, а также судей Н.И. Сумачаковой и Б.Е. Антух.

Вначале была рассмотрена частная жалоба верующего И.Ю. Ананьина. Он является подозреваемым по уголовному делу о возбуждении религиозной розни в связи с фактом владения публикациями, которые Горно-алтайский суд первой инстанции признал экстремистскими без его участия, существенным образом затронув его права. Заслушав объяснения И.Ю. Ананьина, суд удалился в совещательную комнату и спустя 10 минут отказал в удовлетворении его жалобы.

После 15-минутного перерыва, слушание возобновилось. Суд отклонил ходатайства, заявленные от имени издателя публикаций. Среди них ходатайство о проведении фото- и видеосъемки, а также об истребовании из г. Кемерово материалов одного уголовного дела, в рамках которого проводилась экспертиза текстов на предмет их экстремистской направленности. Ее выполнили эксперты Л.А. Араева и М.С. Яницкий те самые, которые обнаружили признаки экстремизма в изданиях Свидетелей Иеговы.

Примечательно, что повторная экспертиза (Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России) признала ненаучными выводы, суждения и методику упомянутых экспертов. На этом основании 31 декабря 2009 года уголовное дело было прекращено. Данные материалы могли бы послужить доказательством некомпетентности экспертов и основанием для назначения повторной экспертизы. Однако суд отказал в удовлетворении всех ходатайств представителя издательства.

Далее суд приступил к рассмотрению частных жалоб, поданных от имени издателя, а также автора публикаций. Представитель этих организаций А.С. Омельченко отметил, что главным предметом рассмотрения по делу являются публикации, а не деятельность местной религиозной организации Свидетелей Иеговы «Горно-Алтайск». Следовательно, с точки зрения заявителя, «правонарушителем» является издатель, а его к участию в деле не привлекли. Кроме того, представитель указал на то, что эксперты, подготовившие заключение по данному делу, подлежали отводу в связи с тем, что публикации являются переводными, а, значит, ни о каких языковых манипуляциях речи быть не может. Вопросы могли касаться только сути, а, следовательно, необходимо было привлечь к участию эксперта-религиоведа. После совещаний суд отказал в удовлетворении обеих частных жалоб.

Далее суд заслушал и отказал в удовлетворении всех 8 ходатайств, заявленных от имени РО «УЦ Свидетелей Иеговы в России» и МРО Свидетелей Иеговы «Горно-Алтайск», в том числе о приобщении экспертиз, имеющих отношение к делу, тем самым лишив верующих возможности строить защиту. В объяснениях к кассационной жалобе, представленных адвокатом В.Ю. Женковым, обращалось внимание, что единственным доказательством по делу служила экспертиза, однако она не соответствует требованиям законодательства. Например, хотя была назначена комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза, эксперт-психолог участвовал в исследовании только 10 из 18 публикаций, а эксперт-религиовед не участвовал совсем. Кроме того, было обращено внимание на то, что публикации признаны экстремистскими по признакам, которые вообще не указаны в законе о противодействии экстремизму.

Несмотря на убедительные доводы участников процесса, суд не задал им ни одного вопроса, что свидетельствовало бы о желании суда дать объективную оценку доводам сторон. Немногословными были и представители прокуратуры.

В итоге, после 4-часового слушания дела, суд вынес окончательное определение об отказе в удовлетворении всех жалоб, поданных Свидетелями Иеговы. Решение Горно-алтайского городского суда о признании 18 публикаций Свидетелей Иеговы «экстремистскими материалами» оставлено без изменения.

Таким образом, решение Верховного суда Республики Алтай последовательно повторило логику решения Верховного суда Российской Федерации и стало еще одним доказательством планомерной кампании, направленной на ущемление религиозных свобод в России и ограничения права на свободу мысли и слова.

[Павел_17]

А ему не привыкать
Оправдываться-то не ему, а рядовым СИ.

[Radjab]

Это о Вашей МЦХ

Так за дело же. За дело - пусть гонят. СИ не являются христианской организацией.

Московская Церковь Христа (другое название Бостонское движение) представляет собой иностранную деструктивную религиозную организацию псевдохристианского характера Церковь Христа. Основана в 1979 году американцем Кипом Мак-Кином.

Вероучение Церкви Христа сочетает крайне примитивное толкование христианства с очень агрессивными методами воздействия на личность, цель которых в подавлениии критического чувства и мыслительных способностей адепта.

Целью Церкви Христа, по словам руководителя ее московского филиала М.Раковщика, является при жизни одного поколения осуществить евангелизацию всей планеты, возрождение христианства в том виде, в каком оно было в 1 веке, хотя, конечно, никакого отношения к чистому христианству данная организация не имеет. Проповедь заключается в максимальном упрощении, даже опошлении Священного Писания.

Церковь Христа - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций, которой за ее радикализм официально запрещено действовать в университетах США и Великобритании.

Церковь Христа (Бостонское движение) классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека, прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г. [2], а также в официальных Обращении к россиянам... и Обращении к средствам массовой информации... участников этой конференции;

Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций, 1996 г.;

Итоговом заявлении Международного христианского семинара Тоталитарные секты в России, прошедшего 16-20 мая 1994 г. в Москве;

Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим, 1996 г.;

Информационном бюллетене Новосибирского центра по борьбе с сектантством при Соборе во имя благоверного и великого князя Александра Невского Сектантство, оккультизм и целительство в современной России: проблемы и опасности (1996 г.).

В Определении Архиерейского Собора Русской Православной Церкви О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме (декабрь 1994 г.) Церковь Христа (Бостонское движение) была определена как лжехристианство и псевдорелигия.
Указанная секта построена по пирамидальному принципу: у каждого наставника есть несколько учеников, которые, в свою очередь, являются наставниками и имеют своих учеников, и так далее. Наставник постоянно контролирует учеников, принимает от них ежедневные отчеты обо всем, что с ними произошло за день. Ученики ответственны перед наставником за каждый свой шаг. Этим достигается контроль каждого адепта культа и поддерживается строгая полувоенная дисциплина. Главная цель всего этого - создать атмосферу, в которой наставник всегда прав, его слово - окончательно, его власть - абсолютна. Характерной особенностью МЦХ является детально проработанная система психологического давления на самих адептов культа и на всех, кто попадает в орбиту их миссионерской деятельности. Это давление носит как личный, так и групповой характер. Используются следующие методы: навязчивость, депривация (лишение) свободного времени, групповое давление, депривация сна, неадекватное питание, индоктринирование комплекса вины. Организация построена по пирамидальной структуре, для которой характерна жесткая иерархичность, строгая подотчетность учеников лидерам. В Итоговом заявлении Международного христианского семинара Тоталитарные секты в России (16-20 мая 1994 г., Москва) записано: Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этого движения, понуждают нас признать, что способ функционирования этой организации скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению.

МЦХ прибегает к классическим методам вербовки, использующимся в большинстве деструктивных культов.

Церковь Христа является социально опасной деструктивной религиозной организацией.

Руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий священник Русской Православной Церкви
Олег Стеняев

[Йицхак]

Может надо меньше законы нарушать и учить этому свою паству?

Неужели учат воровать, брать взятки, грабить, убивать или иным способом нарушать УК?

Если СИ будут известны как делающие добро бескорыстно из любви к людям - кто их пойдет выдавать?

Ужос, что за изверг был Ап. Павел - за что его властям выдавали? Да и Ап. Петр тоже видно был тот еще фрукт - выдан властям. Да и Ап. Иоанн видно злодей был - выдан властям, сослан.
Прям не дети Божии - а вертеп разбойников.
Я правильно понял Вашу логику?

Вы СИ видели в домах для сирот? Я не встречал.

Не принято. Я тоже не видел Вас в домах для сирот, но на основании этого совершенно правдивого свидетельства не делаю вывод, что Вы - не христианин или недостойный человек.
Сможете опровергнуть моё свидетельство и заявить, что я лжесвидетельствую, а на самом деле всё-таки видел Вас в доме для сирот?

В каких социальных программах Вы видели СИ?

Я мало интересуюсь такими программами. По одной простой причине: а Писание учит составлять социальные программы и участвовать в них, или учит сугубо личному милосердию?

А не мессианские иудеи - это не народ?

Народ. Но только как-то очень уж своеобразно проявлявший свою "любовь" к иудеям мессианским.
Напомнить как?

[Philadelphia]

выполнение гражданских работ вместо военой службы есть молчаливое, подразумеваемое признание своего долга перед военной машиной кесаря Поэтому от христианина не должны требовать прямой либо косвенной поддержки военных образований.(Из меморандума члена Руководящего совета Карла Клейна).

Те, кто принимает альтернативную службу, ищут легкого выхода из положения. (Из высказываний члена Руководящего совета Фреда Френца).


Компромисса быть не должно Надо еще раз пояснить, что только позиция нейтралитета, как положение «не от мира», непричастность к делам мира религии, политике и военной службе, отказ поддерживать их прямо или косвенно, только такая позиция будет благословлена Иеговой. Мы не хотим серых пятен, мы хотим точно знать свою позицию как христиан, не идущих на компромисс. (Из меморандума, представленного членом Руководящего совета Ллойдом Бэрри).

Осталось ещё обосновать, что исполнение альтернативой службы является признанием долга перед военной машиной государства и её прямой или косвенной поддержкой. Желательно приложить к доказательствам библейские тексты.

[Евгений Меггер]

выполнение гражданских работ вместо военой службы есть молчаливое, подразумеваемое признание своего долга перед военной машиной кесаря Поэтому от христианина не должны требовать прямой либо косвенной поддержки военных образований.(Из меморандума члена Руководящего совета Карла Клейна).

Есть по всей видимости разные альтернативные службы. Если таковая косвенно связана с "военной машиной", СИ откажутся. У нас к примеру СИ (при прохождении АС) занимались канализацией, по три года по моему. Один в путях работал. С милитаризмом никак не связано.

[Павел_17]

Осталось ещё обосновать, что исполнение альтернативой службы является признанием долга перед военной машиной государства и её прямой или косвенной поддержкой. Желательно приложить к доказательствам библейские тексты.

Т.е. Вы предлагаете Руководящему Совету обосновывать свои высказывания?
Это про Рук. Совет СИ имеется в виду, я не понял?