Все о Свидетелях Иеговы

[Йицхак]

Есть.

Без проблем. Есть - возражайте. Просто приведите конкретную страну, правительство которой участвует в войне, а духовенство этой страны - взяло и не благословило эту войну, а выступило против этой войны.

Давайте определимся, что подразумевается под словом духовенство и о какой конфессии идет речь.

Возьмём ЛЮБУЮ христианскую конфессию. Слово "духовенство" можно совершенно спокойно заменить словами "лидеры", "руководители", "старейшины" и т.п.

Но когда публикации ОСБ в изобилии приводило аргументы и факты? Я такого не замечал. В основном вот такие вот голословные утверждения, цитаты безымянных, но очень известных ученых и медиков и т.д. и т.п.

Ну, вот Вам факт номер раз: духовенство=лидеры=руководство любой христианской конфессии, кроме СИ, всегда поддерживало войны, развязанные правительством этой страны.
Есть хоть один пример "против" - просто утрите СИ нос, приведите этот пример.

У меня таких примеров нет.

[Павел_17]

Ну, вот Вам факт номер раз: духовенство=лидеры=руководство любой христианской конфессии, кроме СИ, всегда поддерживало войны, развязанные правительством этой страны. Есть хоть один пример "против" - просто утрите СИ нос, приведите этот пример.

Про баптистов не слышали? Насколько я в курсе, они не только не поддерживали войны, но и не служили в армии, за что сидели в тюрьмах.
Возможно, они не трубили об этом на каждом углу, как это делают СИ.

[Елена 61]

Про баптистов не слышали? Насколько я в курсе, они не только не поддерживали войны, но и не служили в армии, за что сидели в тюрьмах.
Возможно, они не трубили об этом на каждом углу, как это делают СИ.

А разве это плохо - трубить на каждом углу , что они не поддерживают войны.

[Валентин75]

Насколько мне известно баптисты и пятидесятники служили во времена СССР в армии,но на службе несвязанной с оружием.Христадельфиане также ,как и С.И. не участвовали и не участвуют в войнах.

[valera_i]

Про баптистов не слышали? Насколько я в курсе, они не только не поддерживали войны, но и не служили в армии, за что сидели в тюрьмах.
Возможно, они не трубили об этом на каждом углу, как это делают СИ.

Было такое. Многие баптисты были пацифистами.

[Павел_17]

А разве это плохо - трубить на каждом углу , что они не поддерживают войны.

Быть лицемером - это хорошо?
Они ведь не просто трубят, что не поддерживают войны. Они трубят, что только СИ не поддерживают войны. Следовательно это лжецы и лицемеры.
Мне продолжать?

[Срам]

Оказывается ватикан не благословил войну в Ираке
Lenta.ru: В мире: Ватикан не благословит войну против Ирака без санкции ООН

Зы. А итальянские солдаты там были.

[Йицхак]

Про баптистов не слышали? Насколько я в курсе, они не только не поддерживали войны, но и не служили в армии, за что сидели в тюрьмах.

Несколько тема об ином. Отдельные братья действительно отказывались служить с оружием в руках в 60-70-80 г.
Но это (отдельные и в мирное время) - никто и не отрицает.
Тезис был о духовенстве=руководстве и поведении этого духовенства=руководства во время войны, развязанной гос. властью.
Можете привести пример по официальным заявлениям руководства, а не по отдельным личностям?
Например, официальное заявление руководства ВСЕХБ о том, что согласно вероучению евангельские христиане-баптисты не должны принимать участие в военных действиях и служить с оружием в руках?
СИ такие документы имели всегда, а ВСЕХБ?

ПС А потом мы перейдем к официальным заявлениям руководства во Вторую мировую войну, тут на форуме даже плакатики того времени публиковали, которые братство распространяло с призывами всем как один...

[Валентин75]

Пацифисты не принимают участия в войнах,но пацифист наряду с этим может быть атеистом или агностиком,что не дает ему право называться христианином.Христианство более ,чем исполнение одной из заповедей.

[valera_i]

Несколько тема об ином. Отдельные братья действительно отказывались служить с оружием в руках в 60-70-80 г.
Но это (отдельные и в мирное время) - никто и не отрицает.
Тезис был о духовенстве=руководстве и поведении этого духовенства=руководства во время войны, развязанной гос. властью.
Можете привести пример по официальным заявлениям руководства, а не по отдельным личностям?
Например, официальное заявление руководства ВСЕХБ о том, что согласно вероучению евангельские христиане-баптисты не должны принимать участие в военных действиях и служить с оружием в руках?
СИ такие документы имели всегда, а ВСЕХБ?

ПС А потом мы перейдем к официальным заявлениям руководства во Вторую мировую войну, тут на форуме даже плакатики того времени публиковали, которые братство распространяло с призывами всем как один...

Простите, тоже немного не по теме... В общем то согласен, но есть и дополнения. До войны было много пацифистов среди баптистов - следствие влияния молокан и менонитов. А в 60-70-80, даже 90е и нынешнее время есть среди баптистов как пацифисты, так и те кто выбирают альтернативный метод службы (таких очень много). Знаю и тех и других. А касательно официальных заявлений - ну нечто подобное было в 1920м году на съезде ВСЕХБ, правда не назвал бы ту резолюцию абсолютно-пацифисткой, поскольку там говорилось и об "заменяющих военную службу обязанностях". Но это не по теме.

[Срам]

Про баптистов не слышали? Насколько я в курсе, они не только не поддерживали войны, но и не служили в армии, за что сидели в тюрьмах.

Угу. И премию за скальп индейца вроде баптисты придумали.
Вот ведь парадокс.

[Illidan]

Таки подам голос в защиту ЕХБ:

Отношение баптистов к военной службе

0379a
Период 4 1905-1916
Архив Источник Ф 268, оп.1, д.904, ЦГИАУК, Киев
Аннотация документа: Письмо Одесского Градоначальника на имя Директора Департамента Духовных дел МВД от 11 февраля 1912г. за N 5021 - об особенности вероучения и практики баптистов
Хронология 1912г.
Место составления документа г. Одесса
География событий г. Одесса
Конфессия баптисты
Персоналии Особые пометки Одесский Градоначальник. Департамент Духовных дел МВД.Статистика. Вероучение. Обряды. Устройство общин. Отношение к армии.Катехизация. Административный надзор.
Исследователь Головащенко С.И., май 1995, г. Киев Ф 268, оп.1, д. 904
Содержание документа (...)

имею честь уведомить Ваше Превосходительство, что существующая в г.Одессе секта баптистов подразделяется на несколько общин, имеющих свои молельнии преследующих однородные цели. За последние несколько лет к секте баптистовприсоединилось около 300 человек. Лицо, желающее присоединиться к сектебаптистов предварительно подготовляется наставниками. Подготовка вначалезаключается в ознакомлении с общим нравственным характером учения, а послекрещения переходящий в секту посвящается и в основные тайны учения секты. Лицо,совершающее обряд крещения, строго внушает новому члену секты не употреблятьоружия, не проливать крови и, в случае приема на военную службу, стараться вовремя военных действий попасть в обстановку, лишающую его возможностидействовать оружием. Выяснено также, что при крещении нового члена баптистов отнего берется клятвенное обещание свято и нерушимо веровать во Св. Евангелие иисполнять шестую заповедь "не убий". - Этим внушается последователям секты непринимать присяги при поступлении на военную службу на том основании, что Св.Евангелие основано на любви к ближнему, принявший же присягу и взявшийся заоружие, является нарушителем своей веры. От лиц, перешедших в баптизм,отбирается обещание не открывать тайн учения баптизма посторонним лицам.- В видутакого отрицательного отношения учения баптистов к военной службе, мною сделанораспоряжение о самом тщательном наблюдении за названной сектой (...).
Подлинное за надлежащими подписями.
- С подлинным верно:
За Управляющего Канцелярией (подпись)
Сверял: За столоначальника (подпись) (л.77)

[Павел_17]

Угу. И премию за скальп индейца вроде баптисты придумали. Вот ведь парадокс.

Либо подтверждайте свои слова, либо не распространяйте заведомую ложь.

[Павел_17]

У меня таких примеров нет.

Надеюсь, что теперь Вы согласны, с тем что написанное в журналах СИ про духовенство - ложь?

Период 1905-1916
Архив Источник Ф 268, оп.1, д.904, ЦГИАУК, Киев

[valera_i]

ну еще можно добавить относительно официального документа ЕХБ:

Считая участие евангельских христиан баптистов в пролитии человеческой крови при всяком государственном строе преступлением против совести и точного учения и духа Св. Писания, равно признавая для евангельских христиан баптистов невозможным как брать оружие в руки, изготовлять таковое для военных целей во всех его видах, так и обучаться военному делу, что будет равносильно прямому участию в кровопролитии Всероссийский съезд единогласно постановляет: руководствуясь своим внутренним убеждением и опытом на основании учения Евангелия, всякий евангельский христианин баптист должен считать своей священной обязанностью открыто отказываться от военной службы во всех её видах, стремясь всем сердцем быть верным последователем Того, Кто учит всепрощению и любви . Что же касается заменяющих военную службу обязанностей, съезд выражает пожелание, чтобы все заменяющие обязанности были чисто гражданские и для нужд гражданского населения, но приемлемость этих заменяющих обязанностей предоставляется решать совести самих верующих.

Отчёт Всероссийского съезда евангельских христиан баптистов (Москва, 27 мая 6 июня 1920 г.). Архив Российского Союза ЕХБ. Архив ВСЕХБ, папка 11de, документ 11de-16, л. 24.