Все о Свидетелях Иеговы

[Филосоff]

Понял, кесарь скажет: "воруй или убивай", сделаем как сказал кесарь, а потом покаемся Богу. И всем хорошо, всем угодили. Я правильно понял?

Не правильно. Кесарь тоже должен относиться к людям по-божески.

[mSerge]

Не правильно. Кесарь тоже должен относиться к людям по-божески.

Так это идеальный кесарь. А если не повезло и у нас будет кесарь приказы которого будут идти в разрез со Слово Бижьим?

Как на Ваш взгляд, кому мы должны будем подчиниться?

[Филосоff]

Идеальных не бывает, и люди должны радоваться если Господь дает им хотя бы сносного правителя, а не тирана. Но ведь не каждый первый правитель - тиран, и крайне редко кто велит своим гражданам воровать, грабить и убивать. Так что не надо наворачивать.

[Павел_17]

Проповедовать о Христе надо прежде всего своим примером. Если мы будем стараться жить по христовым заповедям, то люди станут серьезней относится к нашему учению.

Пример надо кому-то еще показать. А чтобы кому-то показать своим примером, надо с ним как минимум заговорить, познакомиться.

Правильно. Отсюда вывод?

Надо больше проповедовать о Христе и Его Церкви.

Проповедовать можно по разному. Проповедь это не только слова.

Хотя бы начать больше говорить о Христе. Иначе придут СИ и начнут говорить о своей организации.
Кстати, слова - это не ерунда. Ап. Павел так не считал:

Цитата из Библии:

Римл. 10:
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

А пока будем только рассуждать, СИ будут говорить.

Не только лень. Все эти тоталитарные секты и учения есть ничто иное, как наказание за наши, христианские грехи.

Какой выход?
Я свой предложил, чего в нашей Церкви активно и практикуется.
А Вы?

[mSerge]

Идеальных не бывает, и люди должны радоваться если Господь дает им хотя бы сносного правителя, а не тирана. Но ведь не каждый первый правитель - тиран, и крайне редко кто велит своим гражданам воровать, грабить и убивать. Так что не надо наворачивать.

Согласен, не каждый правитель говорит: "идите и воруйте", но это не означает, что все его указы не идут вразрез с Библией. Каждое течение может увидеть в разных приказах несоответствие со Слово Божьим и вправе отказаться выполнять такие указы. Очевидно, что одно из течений известное как Свидетели Иеговы, также не подчиняются некоторым указам. Почему же тогда в некоторых горячих головах возникает мысль, что таких людей нужно стерилизовать, сажать, сжигать на кострах и подвергать разным другим экзекуциям, только на основании того, что их поведение не соответствует указам кесаря?

Потому что такие темы слишком сильно раздуваются и переполняются флудом. Эта тема слишком громоздкая. Люди просто читают заголовок, пару первых постов и изливают свои эмоции. Темы надо вести так, чтобы они были содержательные, читабельные и нескучные. Давайте попробуем в нашей теме решить вопрос СИ. Только для начала надо к нему отнестись серьезно. С таким подходом может набраться материал, пригодный для основы статей, брошюр, книг и т.д. Да и людям читать тему будет проще и интересней.

Вот только нужно определиться, что обсуждать. Как сказал Дмитрий:

а вы думаете что я тут собирался кому-то отвечать на вопросы? Я что зря несколько лет на форуме писал ответы, чтобы снова потом повторяться? Открывайте темы и читайте.

Выходит, что неправильные предсказания уже много раз обсуждались. Ну и что мешает противникам Свидетелей Иеговы собрать уже известные данные в одну книгу и выложить ее в сети, а не создавать те же самые темы?

[Филосоff]

Пример надо кому-то еще показать. А чтобы кому-то показать своим примером, надо с ним как минимум заговорить, познакомиться.

Начните со своего ближайшего окружения. Со своей семьи, родственников, друзей, коллег по работе... Пример надо не показывать, а подавать. Люди сами будут видеть и брать с вас пример.

Надо больше проповедовать о Христе и Его Церкви.

О Христе уже все наслышаны, а слово церковь у обывателей ассоциируется с лицемерием, ханженством и т.д. Тут нужен другой подход.

Хотя бы начать больше говорить о Христе. Иначе придут СИ и начнут говорить о своей организации.

Пусть говорят что угодно. Их дела говорят о другом.

Кстати, слова - это не ерунда. Ап. Павел так не считал:

Цитата из Библии:

Римл. 10:
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

А пока будем только рассуждать, СИ будут говорить.

Я не говорил что слова ерунда, я говорил что слова должны подкреплятся делами. Апостол Павел ведь не только слова говорил.

Какой выход?
Я свой предложил, чего в нашей Церкви активно и практикуется.
А Вы?

Жизнь христианина проходит не только в церкви, но и в миру. Вот в этот мир и надо приносить все благое из церкви.

[Филосоff]

Согласен, не каждый правитель говорит: "идите и воруйте", но это не означает, что все его указы не идут вразрез с Библией. Каждое течение может увидеть в разных приказах несоответствие со Слово Божьим и вправе отказаться выполнять такие указы.

Знаете, есть такая поговорка: лучше 70 лет несправедливой власти, чем 1 год безвластия. Уголовники и то не любят беспредел, а какие то "течения" предлагают бунт и смуту. Кому будет от этого польза? Понятно кому - организаторам бунта. А народ только умоется кровью. Поэтому все эти "течения" надо пресекать на корню.

Очевидно, что одно из течений известное как Свидетели Иеговы, также не подчиняются некоторым указам. Почему же тогда в некоторых горячих головах возникает мысль, что таких людей нужно стерилизовать, сажать, сжигать на кострах и подвергать разным другим экзекуциям, только на основании того, что их поведение не соответствует указам кесаря?

Когда я говорю про борьбу с СИ я подразумеваю борьбу с идеологией СИ, а не с людьми ее исповедующими. Бороться с идеолологией можно только другой, более мощной идеологией.

Вот только нужно определиться, что обсуждать. Как сказал Дмитрий:

Мы обсуждаем способы борьбы с СИ и какие меры будем предпринимать.

Выходит, что неправильные предсказания уже много раз обсуждались. Ну и что мешает противникам Свидетелей Иеговы собрать уже известные данные в одну книгу и выложить ее в сети, а не создавать те же самые темы?

Наверное что то мешает. Одна из причин - превращение темы обсуждения в помойку, в которой мало что полезного.

[Филосоff]

Мой рецепт борьбы с СИ таков.
1. Информирование населения. Чтобы люди знали всю правду об СИ и их гнусных методах.
2. Сбор доказательств преступной деятельности СИ и инициирование судебного процесса против организации "СИ" в отдельно взятой стране.
3. Законодательное запрещение деятельности СИ на территории государства.
Параллельно с этим распространение и развитие христианского учения вместо идеологии СИ.

[Павел_17]

Начните со своего ближайшего окружения. Со своей семьи, родственников, друзей, коллег по работе... Пример надо не показывать, а подавать. Люди сами будут видеть и брать с вас пример.

Согласен. Именно так я и поступаю уже более 14 лет.
Но разве Иисус говорил, что этого достаточно? Разве Его учение было о том, что надо просто быть хорошим человеком и все?
Первые ученики думали, что этого мало, поэтому они шли по всему свету и проповедовали о Христе. Потому что просто быть хорошим человеком - не спасает. Увы.

О Христе уже все наслышаны

Простите, но Вы мало проповедовали людям о Христе. Тогда бы так не говорили. Да, слово "Иисус Христос" люди знают и о этом слове наслышаны. А вот Кто такой был Христос и что Он сделал лично для них - большинство вообще понятия не имеют.
Чего только не понаслушаешься. Кто-то верит, что это был просто пророк (в лучшем случае) Кто-то верит, что это был инопланетянин.
Кто-то верит, что он был экстрасенс. Кто-то в Него вообще не верит.

а слово церковь у обывателей ассоциируется с лицемерием, ханженством и т.д. Тут нужен другой подход.

Вот задача христиан и заниматься разъяснительной работой среди населения, а не просто быть примером ограниченному кругу своих знакомых. Да, это классно быть примером, и это так и должно быть. Но это должно быть по определению, а не стать единственным поводом для гордости.

Пусть говорят что угодно. Их дела говорят о другом.

О делах люди узнают потом, когда уже поздно.

Я не говорил что слова ерунда, я говорил что слова должны подкреплятся делами. Апостол Павел ведь не только слова говорил.
Жизнь христианина проходит не только в церкви, но и в миру. Вот в этот мир и надо приносить все благое из церкви.

Ап. Павел начинал с проповеди. И именно с этого надо начинать нам.
Когда люди придут на собрание в Церковь, они примут свой выбор. Но кому-то их надо привести. Большинство христианских групп про это забывают.

[fileia]

Я статистики вообще не вел.
Для христиан важно, чтобы больше людей попало под влияние Библии. Для этого христиане проповедуют о Христе и Его Царстве.
Если христиане это не делают, то это делают коммерческие организации: гербалайф и прочая косметика ловит своих клиентов, а СИ ловят своих.


А чего тут думать? Проповедовать надо о Христе и больше, чем СИ.


Вот и я про то. Согласен. Но не все христианские собрания хотят идти к людям с Благой Вестью. Может с этого начать?


Вот поэтому наша Церковь и все наши братья и сестры активно проповедуют и едут в глубинку в том числе.


Симптомы - отсутствие христиан. Болезнь - лень проповедовать Слово Бога. В результате эпидемия - когда вместо Слова Бога люди начинают изучать журналы СБ.
Вот такое мое мнение.

Павел, все верно сказали. Только так и надо действовать, а не создавать репрессии, как к этому призывают некоторые.

[Павел_17]

Мой рецепт борьбы с СИ таков.
1. Информирование населения. Чтобы люди знали всю правду об СИ и их гнусных методах.

Вот я и говорю - проповедовать надо. Но ни о том, что СИ плохие, а о Христе и Его Царстве. Тогда люди сами все увидят.

2. Сбор доказательств преступной деятельности СИ и инициирование судебного процесса против организации "СИ" в отдельно взятой стране.

Это практически не реально. Для этого нужны информаторы из всех собраний СИ. А врачи и так добиваются судебных расследований по фактам смерти.

3. Законодательное запрещение деятельности СИ на территории государства.

С этим сложнее. Законодательная власть пока в России хромает.
Вроде как запретили в Москве СИ, но как они сами пишут - они по прежнему встречаются довольно открыто в своем собственном здании.

Параллельно с этим распространение и развитие христианского учения вместо идеологии СИ.

Вот и я говорю - проповедовать надо

[Филосоff]

Это практически не реально. Для этого нужны информаторы из всех собраний СИ. А врачи и так добиваются судебных расследований по фактам смерти.

А что кроме гибели детей в больницах им предъявить нечего?

С этим сложнее. Законодательная власть пока в России хромает.
Вроде как запретили в Москве СИ, но как они сами пишут - они по прежнему встречаются довольно открыто в своем собственном здании.

Когда будет сильное желание от низов власть пойдет навстречу. Тем более им эти СИ на *** не нужны.

[Филосоff]

Павел, все верно сказали. Только так и надо действовать, а не создавать репрессии, как к этому призывают некоторые.

Успеха в этом деле можно достичь только двояким подходом. Христианской проповедью с одной стороны и карательными мерами по отношению к преступникам с другой.

[Павел_17]

А что кроме гибели детей в больницах им предъявить нечего?

Лично не этого достаточно, чтобы понять, что это за организация.

Когда будет сильное желание от низов власть пойдет навстречу.

Не факт. За СИ немалые средства, часть из которых может идти в казну государства и т.п.

[Филосоff]

Лично не этого достаточно, чтобы понять, что это за организация.

Для того чтобы понять достаточно. А для суда доказательств много не бывает. Чем больше - тем лучше.

Не факт. За СИ немалые средства, часть из которых может идти в казну государства и т.п.

Государству совсем не безразлично духовное здоровье своих граждан. То что Вы написали, может касаться только коррумпированных чиновников, и средства идут не в казну, а в карман.